Gigaherz Forum

von **unwichtig** » 28. Mai 2007 23:24

BLUE SKY hat geschrieben:
Schade.
Von Vernetzung verspreche ich mir Synergie-Effekte (s.u.).

http://www.vodafone.com/start/media_rel ... 15_09.html

Ich verspreche mir nicht so riesige Synergie Effekte, wenn jemand sich zu Schade ist eine Suchmaschine zu benutzen. Denn wer weiß über was Sie noch alles zum Thema gestolpert wären? Aber niemand sagt wir müssen hier immer einer Meinung sein.

von **Gast** » 28. Mai 2007 16:53

Epilespie hat es doch schon immer gegeben. Früher sagte man vom Teufel besessene. Alles der mobilen Kommunikation in die Schuhe zu schieben ist Kontraproduktiv

Forum-Admin: Bitte Name oder Nickname angeben.

von **BLUE SKY** » 28. Mai 2007 16:12

unwichtig hat geschrieben:
BLUE SKY hat geschrieben:bitte um Quellenangaben !!!

Die Zitate oben nur als Beispiel zur Begründung meiner Bitte an @unwichtig und allgeimein:

Diskussionen konstruktiv zu gestalten, wird durch Fehlen von Quellenangaben sehr erschwert.
Schade, dass bei Abwesenheit von Fundstellenangaben andere nicht informell gleichgestellt teilnehmen können.
Blue Sky,

wenn ich die Quellenangabe zur Hand habe, füge ich Sie immer bei. Ich habe Sie aber nicht zu allem was ich mal gelesen habe und fände es sehr erschwerend bei allem was man schreibt eine Quellenangabe beizufügen. Vielleicht benutzen Sie selbst mal eine Suchmaschine anstatt zu allem nach Quellenangaben zu fragen und finden dabei für die weitere Diskussion interessante Dinge?

Gruß

Schade.
Von Vernetzung verspreche ich mir Synergie-Effekte (s.u.).
Das Wissen um eine bzw. die Angabe einer Quelle, spiegelt wenigstens in Ansätzen wieder, inwieweit der Zitierende Wert auf die Möglichkeit legt, das Leser seine Darlegungen bewerten können.

von **Sunset** » 28. Mai 2007 15:54

Kurt hat geschrieben: Eine gute Studie zeigt methodisch korrekt und nachvollziehbar wie man
reproduzierbar immer das gleiche Ergebnis erhält.

Nein. Diese Aussage ist zumindest unvollständig. Demnach wäre auch eine Studie gut, welche zeigt, dass ein Hammerschlag auf den Daumen reproduzierbar immer Schmerz verursacht.

Eine gute Studie gibt vielmehr Antwort auf eine wichtige Frage. Die Herleitung der Antwort soll dabei nachvollziehbar sein, und allfällig durchgeführte Experimente sollen unter gleichen Bedingungen wiederholbar sein.

Auch die Aussage, dass ein Zusammenhang möglich sei, ist eine Aussage. Diese Aussage unterscheidet sich jedenfalls von den Aussagen, dass es keinen Zusammenhang gibt, oder dass es einen sicheren Zusammenhang gibt. Und wenn der Zusammenhang möglich, aber weder gesichert noch verworfen ist, dann ist für die Beantwortung der Frage weitere Forschung nötig.

Kurt hat geschrieben: Die Studie ist also nutzlos.

Wie gezeigt wurde ist sie eben nicht definitiv nutzlos. Sie ist im Moment für alle unbefriedigend. Denn die Studie sagt, dass die Frage zum Zusammenhang zwischen frühkindlicher Mobilfunkbestrahlung und Autismus noch nicht mit Sicherheit beantwortet werden kann, und wie angesetzt werden muss, um eine genauere Antwort zu erhalten, nämlich mit weiterer Forschung.

von **Sunset** » 28. Mai 2007 15:31

unwichtig hat geschrieben:
Das Vodafone in den UK die Autismus Forschung mit nicht unerheblichen Mitteln finanziell unterstützt ist sicher auch reiner Zufall? Der Anstieg von Autismus verläuft auffällig "zufällig" linear zur ansteigenden Verstrahlung in den letzten Jahrzehnten.

Dass Swisscom die Epilespie Forschung unterstützt (hat?), ist wohl auch kaum ein reiner Zufall.

Vor vielen Jahren hatte ich ein Handy erworben, dessen Beipackzettel Epileptiker vor dem Gebrauch warnte. Der Epilepsie-Professor H.G. Wieser vom Universitätsspital Zürich forschte in den 1990er Jahren so zu sagen auf eigene Rechnung zum Zusammenhang von Handystrahlung und epilepsiessymptomatischen EEGs. Als die Mobilfunker die Forschungsstiftung Mobilkommunikation gründeten, wurde Wieser zum Stiftungsrat gekürt und erhielt bzw. schanzte sich selbst die allererste Forschungsförderung der Stiftung zu. Diese behandelte aber nicht Epilepsie, http://www.mobile-research.ethz.ch/var/ ... r1_web.pdf , sondern allgemein ein magnetisches Thema.

Seit er damals von den Mobilfunkern aufgenommen und gefördert wurde, hat Wieser nichts mehr zu Epilepsie und Mobilfunkstrahlung gemacht. Es erschienen auch keine Warnungen an Epileptiker mehr.

Wieser hat später als Stiftungsrat der Mobilfunkerstiftung die Durchführung der nur vermeintlich neutralen Studie TNO-Replikation kontrolliert und beeinflusst.

So funktioniert Mafia.

von **unwichtig** » 28. Mai 2007 13:42

BLUE SKY hat geschrieben:bitte um Quellenangaben !!!

Die Zitate oben nur als Beispiel zur Begründung meiner Bitte an @unwichtig und allgeimein:

Diskussionen konstruktiv zu gestalten, wird durch Fehlen von Quellenangaben sehr erschwert.
Schade, dass bei Abwesenheit von Fundstellenangaben andere nicht informell gleichgestellt teilnehmen können.

Blue Sky,

wenn ich die Quellenangabe zur Hand habe, füge ich Sie immer bei. Ich habe Sie aber nicht zu allem was ich mal gelesen habe und fände es sehr erschwerend bei allem was man schreibt eine Quellenangabe beizufügen. Vielleicht benutzen Sie selbst mal eine Suchmaschine anstatt zu allem nach Quellenangaben zu fragen und finden dabei für die weitere Diskussion interessante Dinge?

Gruß

von **BLUE SKY** » 28. Mai 2007 11:53

bitte um Quellenangaben !!!

unwichtig hat geschrieben:
(Amyotrophe Lateralsklerose) und Autismus wird befürchtet."

Das Vodafone in den UK die Autismus Forschung mit nicht unerheblichen Mitteln finanziell unterstützt ist sicher auch reiner Zufall? Der Anstieg von Autismus verläuft auffällig "zufällig" linear zur ansteigenden Verstrahlung in den letzten Jahrzehnten.

Die Zitate oben nur als Beispiel zur Begründung meiner Bitte an @unwichtig und allgeimein:

Diskussionen konstruktiv zu gestalten, wird durch Fehlen von Quellenangaben sehr erschwert.
Schade, dass bei Abwesenheit von Fundstellenangaben andere nicht informell gleichgestellt teilnehmen können.

von **unwichtig** » 27. Mai 2007 12:17

"Auch sehr schwache Strahlendosen, die noch keine Erwärmung zur Folge haben,
führen zu einer Erhöhung der Durchlässigkeit der Blut-Hirn-Schranke. Eine
Beziehung zum Anstieg neurodegenerativer Erkrankungen wie Alzheimer, ALS
(Amyotrophe Lateralsklerose) und Autismus wird befürchtet."

Prof. Dr. Roger Santini und Dr. Richard Gautier, Universität Villeurbanne/Frankreich,
nach Auswertung aller bisher vorliegenden wissenschaftlichen Arbeiten zum Thema
'Öffnung der Blut-Hirn-Schranke im Einfluss von Mobilfunkstrahlung' (April 2003)

Das Vodafone in den UK die Autismus Forschung mit nicht unerheblichen Mitteln finanziell unterstützt ist sicher auch reiner Zufall? Der Anstieg von Autismus verläuft auffällig "zufällig" linear zur ansteigenden Verstrahlung in den letzten Jahrzehnten.

Seltsame parallelen zur Tabakindustrie. Dort wurden auch jahrelang Studien klein geredet, bei Asbest war es genau das gleiche Spiel. Alles Zufall?

Die Geschichte wiederholt sich nun mit Mobilfunk und all den strahlenden Freunden, nur in einem viel größeren Ausmaß und meist ohne jegliche Möglichkeit der totalen Verstrahlung zu entkommen.

Inzwischen wird auch von offizieller Seite eingestanden, die WHO/ICNIRP Grenzwerte taugen nichts. Man kann nur jedem zur Vorsicht raten, insbesondere Dauerstrahler wie DECT und WLAN haben in Wohnungen nichts verloren. Das gefährliche Zeugs gehört auf die Müllhalde.

von **BLUE SKY** » 27. Mai 2007 11:30

Kurt hat geschrieben: Die Studie ist also nutzlos.

Nutzlos bez. was?

Kurt hat geschrieben: Korrelation wird nie zur Kausalität.

Keine Kausalität ohne Korrelation. Daher kann Feststellung von Korrelation ein Faktor sein, der zur Entwicklung weiterer Fragestellung führt.
Fragt sich nur, wer wie kompetent und motiviert wonach nicht oder doch fragt.

von **Kurt** » 26. Mai 2007 23:40

unwichtig hat geschrieben:Für mich steht dort:

"A Possible Association Between Fetal/neonatal Exposure to Radiofrequency Electromagnetic Radiation and the Increased Incidence of Autism Spectrum Disorders (ASD)"

http://www.emfbioeffects.org/report.html

Was ist an "Radiofrequency Electromagnetic Radiation" so schwer zu verstehen? Das ist die Ursache.

"A Possible Association ..." heisst soviel wie: "Eine möglich Beziehung..."
Das ist noch nicht einmal ein "Hinweis" geschweige denn ein "Beweis".
Am Schluss von solchen Veröffentlichungen steht dann immer sinngemäss,
es müssen auf jeden Fall noch weitere Untersuchungen gemacht werden.
Wozu, frage ich, war dann die Studie gut, wenn nicht dazu, dass sie
gezeigt hat, dass es keinen Effekt gibt?
Eine gute Studie zeigt methodisch korrekt und nachvollziehbar wie man
reproduzierbar immer das gleiche Ergebnis erhält. Sind nicht wenigstens
diese Punkte erfüllt, und bei dem vorliegenden Beispiel ist das so, dann
taugt die Studie nichts und folglich kann man aus den Ergebnissen gar keine
Schlüsse ziehen. Auch und gerade nicht, dass keine Effekt existiert. Die
Studie ist also nutzlos.

unwichtig hat geschrieben: Wenn Sie die Pest erstmal am eigene Körper spüren können, ist der Tag gekommen an dem die Korrelation zur Kausalität wird.

Korrelation wird nie zur Kausalität. Zum besseren Verständnis der Bedeutung dieser Begriffe bitte hier nachsehen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Korrelation.

Kurt

von **BLUE SKY** » 26. Mai 2007 05:08

unwichtig hat geschrieben:
NetWarrior hat geschrieben:
unwichtig hat geschrieben:
[...]
Es gibt Hinweise auf einen Zusammenhang von Autismus und gepulster Hochfrequenz.
Das würde mich nicht erstaunen, [...]
http://www.emfbioeffects.org/report.html

Arbeitsvermutung:
Symtomatik wie bei "Autismus" kann in Abstufungen und Varianten auftreten.
Meine eigenen Beobachtungen geben Hinweise, dass Verhaltensmuster sich bei Exposition gegenüber HF in entsprechende Richtung verändern und bei Deexponierung wieder rückbilden können.
Möglicherweise könnte eine pränatale Dauerexposition eine Bereitschaft förden, betreffende Reaktionen auszubilden.
Synergismen mit anderen Intoxikationen sind nicht auszuschliessen.

von **unwichtig** » 24. Mai 2007 19:42

Für mich steht dort:

"A Possible Association Between Fetal/neonatal Exposure to Radiofrequency Electromagnetic Radiation and the Increased Incidence of Autism Spectrum Disorders (ASD)"

http://www.emfbioeffects.org/report.html

Was ist an "Radiofrequency Electromagnetic Radiation" so schwer zu verstehen? Das ist die Ursache.

Wenn Sie die Pest erstmal am eigene Körper spüren können, ist der Tag gekommen an dem die Korrelation zur Kausalität wird.

von **Kurt** » 24. Mai 2007 08:04

unwichtig hat geschrieben:[

Es gibt praktisch nichts was nicht durch Mobilfunk und den Freunden, insbesondere den ganz schlimmen Dauerstrahlern wie DECT und WLAN ausgelöst werden kann.

Wir haben nur ein Immunsystem, wenn dies durch permanente Bestrahlung ständig am Anschlag arbeitet, ist der Körper sehr gefährdet.

Lieber unwichtig,

zum einen sagt diese Studie nichts über Ursachen und zum anderen
verwechseln Sie Korrelation mit Kausalität.

Kurt

von **unwichtig** » 23. Mai 2007 21:04

NetWarrior hat geschrieben:
unwichtig hat geschrieben: Es gibt Hinweise auf einen Zusammenhang von Autismus und gepulster Hochfrequenz.
Das würde mich nicht erstaunen, aber wo kann man die
Original-Information einsehen?
"Es gibt Hinweise" genügt auf keinen Fall

http://www.emfbioeffects.org/report.html

Es gibt praktisch nichts was nicht durch Mobilfunk und den Freunden, insbesondere den ganz schlimmen Dauerstrahlern wie DECT und WLAN ausgelöst werden kann.

Wir haben nur ein Immunsystem, wenn dies durch permanente Bestrahlung ständig am Anschlag arbeitet, ist der Körper sehr gefährdet.

von **NetWarrior** » 23. Mai 2007 17:59

unwichtig hat geschrieben: Es gibt Hinweise auf einen Zusammenhang von Autismus und gepulster Hochfrequenz.

Das würde mich nicht erstaunen, aber wo kann man die
Original-Information einsehen?
"Es gibt Hinweise" genügt auf keinen Fall

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Re: bitte um Quellenangaben !!!

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