HF-Messungen: Dramatische Werte in Bus, Tram und Bahn

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Hier wird Hass geschürt

von addy » 9. März 2007 14:38

Elisabeth Buchs hat geschrieben:Hallo "Addy"

Ich habe mir schon fast gedacht, dass Sie nicht der "Neuling" sind, als den Sie hier in diesem Forum gewirkt haben wollen und nun stellt sich ein direkter Draht zu den Schalls heraus.

Wer wie das izgmf in einer solchen Art Aktivisten der eigenen Reihen und Elektrosensible kritisiert, muss damit rechnen, dass auch er vermehrt unter die Lupe genommen wird - und dies in der selben Art öffentlich in einem Forum, wie das auch im izgfm üblich geworden ist und wenn es einen selber trifft und gewisse Hintergründe zum Vorschein kommen, ist alles schon etwas weniger angenehm. Denn die Art wie im izgfm-Forum von dortigen Kritiker-Kritikern teilweise Elektrosmog-Geschädigte beurteilt wurden, ist auch peinlich zu nennen.

Elisabeth Buchs
Was unterstellen sie mir, ich mache hier meine ersten Gehversuche, was die Bedienung eines Forum angeht und die Vertretung meiner Meinung.
Ich habe mich bewusst für diese Forum entschieden. Nun muss ich feststellen, dass ich hier massiv angegriffen werde, weil ich nicht gewissen Menschen aus Deutschland nachgehen möchte. Ich erkenne nicht, dass die vom izgmf sich besonders um uns gekümmert haben. Aber ich erkenne, dass hier auf hohem Niveau einseitig Hass gegen izgmf geschürt wird. Zurück zu führend, auf die inAnspruchnahme, des Rechts der freien Meinungsäußerung von Herrn Franz und anderen.

Wer aus München kommt, kommt an den Schalls nicht vorbei. Sie sind nach wie vor sehr aktiv.

was will addy eigentlich?

von BLUE SKY » 9. März 2007 14:35

was will addy eigentlich?

Falls addy Hilfe braucht, die ihr/ihm die von ihm/ihr kritisierten, wie sie/er selbst meint, nicht geben können - was bedauerlich sein mag -, dann wird sie auch dadurch nicht ermöglicht, dass das Thema immer weiter angeheizt wird.
Das könnte auch addy schnell erkennen.
Allerdings verhilft die fortgesetzte Umkreisung der Thematik zur Dauerthematisierung der Kritik an den benannten Personen in diesem Forum.
Und schon hätten wir eine schöne Schlammschlacht,
...wenn denn jemand mitmachte.

von Ulido » 9. März 2007 14:10

@gast
]Die Münchener Funkpause, unter anderem Frau Schall und Sie Ulido verkauften bei einer Mobilfunkdemo vor dem München Rathaus T-shirts und ließen Luftballons steigen. Kinderhände weg von Handys.
Verkaufen konnte ich die T-Shirts nicht, weil sie mir nicht gehörten.
Aber ich persönlich glaube daran, dass es durchaus möglich ist, dass Mobilfunk solche Krankheiten ausbrechen lässt. Und auch deswegen sind ja die Angriffe auf Dr. Scheiner, angeblich wegen seiner Erwähnung eines harmlosen Eiertests, für mich derart grotesk wie nur was.

Nur jemand, der selbst überhaupt nicht weiß, was es heißt, unter Elektrosmog zu leiden, kann überhaupt solche Anfeindungen aussprechen.
Ich habe z.B. auch meine Zweifel, ob „Addy“ wirklich elektrosmoggeschädigt ist, wie er vorgibt.

Schöne Grüße

Ulido

von Elisabeth Buchs » 9. März 2007 13:23

Hallo "Addy"

Ich habe mir schon fast gedacht, dass Sie nicht der "Neuling" sind, als den Sie hier in diesem Forum gewirkt haben wollen und nun stellt sich ein direkter Draht zu den Schalls heraus.

Wer wie das izgmf in einer solchen Art Aktivisten der eigenen Reihen und Elektrosensible kritisiert, muss damit rechnen, dass auch er vermehrt unter die Lupe genommen wird - und dies in der selben Art öffentlich in einem Forum, wie das auch im izgfm üblich geworden ist und wenn es einen selber trifft und gewisse Hintergründe zum Vorschein kommen, ist alles schon etwas weniger angenehm. Was wohl auch ein Grund ist, dass Kla Kla und Karl aus anonymer Deckung heraus andere Menschen mit Namensnennung kritisieren. Denn die Art wie im izgfm-Forum von dortigen Kritiker-Kritikern teilweise Elektrosmog-Geschädigte beurteilt werden, ist auch peinlich zu nennen.

Ich möchte noch einmal schreiben, dass ich mich als Betroffene durch die Aktivisten wie Herrn Scheiner, Frau Dr. Waldmann-Selsam, Herrn Zwerenz, Herrn Weiner, Frau Sohmer und in der Schweiz durch Gigaherz und Diagnose Funk wie auch durch den Verein für Elektrosensible gut vertreten fühle, auch wenn mir klar ist, dass auch diese nicht vollkommen sind. Bei auftretenden Fehlern kann man diese privat darauf aufmerksam machen, was sie dann daraus machen, sollte ihnen überlassen werden.

Ich sehe das ganze so, dass die Exponenten des izgfm sich wegen der Antenne nahe ihres Hauses voll Elan gegen den Mobilfunk engagiert haben und als sie keine gesundheitlichen Beschwerden bekamen, langsam einen Weg der Abkehr gegangen sind, wofür ich noch Verständnis hätte, wenn dies nicht so plakativ öffentlich im Internet mit Kritik an den eigenen Leuten und den Betroffenen geschehen wäre. Ich fühle mich als Elektrosmog-Geschädigte durch das heutige izgfm nicht mehr gut vertreten.

Ob Mobilfunk Krebs auslösen oder fördern kann, kann ich nicht beurteilen. Es ist der "Vorteil" der Elektrosensiblen, dass sie es schon vorher nicht mehr aushalten. Was ich an mir selber festgestellt habe, dass erhöhte niederfrequente Magnetfelder immunsuppressiv wirken.

Noch gleich etwas zu Ihrem Einwand der "Unwissenschaftlichkeit" von Frau Dr. Waldmann-Selsams Fallschilderungen: Sie hatte wohl kaum die Möglichkeiten, eine wissenschaftliche Abhandlung zu verfassen. Was sie gemacht hat, sie hat durch ihre Fallschilderungen darauf aufmerksam gemacht, dass es Menschen oft in der Nähe von Mobilfunkantennen gesundheitlich schlecht geht. Aufgrund dieser Fallschilderungen hat sie z.B. eine Anhörung beim BfS mit andern Aktivisten zusammen erwirkt. Eine unabhängige wissenschaftliche Abklärung wäre nun Sache der Regierung, die nicht mehr länger so tun sollte, wie wenn es keine Geschädigten geben würde und das masslose Aufrüsten unvermindert vorantreiben.

Elisabeth Buchs

Re: Nochmal zum Eiertest

von addy » 9. März 2007 10:23

Ulido hat geschrieben: Mir wurde bei der „Verteidigung“ von DR. Scheiner mal vorgehalten, ich würde bei der Mobilfunkkritik wohl nach dem Motto vorgehen, der Zweck heilige die Mittel. In der Tat, wenn ich nur einen einzigen Menschen mit dem Eiertest vor den vom
IZ(g)MF ( leichtfertig) beschriebenen Krankheitsfolgen bewahren könnte, wäre die Geschichte vom Eiertest für mich schon ein heiliges Notwehr-Mittel. Wenn das natürlich alles Blödsinn und Panikmache war, was die
IZ(G)MFler verbreitet haben, braucht man diese heiligen Mittel natürlich nicht.

Ulido
Ich habe mit Frau Schall telefoniert, sie wird versuchen ein Gespräch mit Ulido zu führen da sie ihn persönlich kennt. Das was sie machen, ist peinlich für alle Elektrosmoggeschädigten die nicht ihre Linie vertreten aber auch ein Recht auf gehört werden haben.

Re: Nochmal zum Eiertest

von Gast » 9. März 2007 10:03

Ulido hat geschrieben: "Meine Güte", habe ich im letzten Jahr gedacht, als ich die Franz-Verbreitungen überall lesen musste, wie kann man von Kritikerseite sowas überhaupt auch nur erwähnen.

Vor ein paar Jahren konnte man bei Frau Schall nämlich T-Shirts kaufen auf denen von weitem zu lesen war, Mobilfunk könne Lymphdrüsenkrebs, Hirnschäden und andere bösartige Krankheiten hervorrufen. Sie ist mit solcherart angstmachenden Parolen am Auto durch die Gegend gefahren. Ein paar stehen hinten in deren Web-Site immer noch drin.
Die Münchener Funkpause, unter anderem Frau Schall und Sie Ulido verkauften bei einer Mobilfunkdemo vor dem München Rathaus T-shirts und ließen Luftballons steigen. Kinderhände weg von Handys.

Ich habe auch so ein T-shirt. Darauf steht folgender Test:
Mobilfunk macht krank
Lymphdrüsenkrebs,
Versuchsmäuse, die GSM-Mobilfunkfeldern ausgesetzt waren erkrankten deutlich häufiger an Lymphdrüsenkrebs
Quelle: Studie von Dr. Michalel Reapacholie, Australien.

Lt. Auskunft, Funkpausemitglied, hat sich die Funkpause im Jahr 2003 vom besagten Arzt und seiner Bewegung getrennt.

Forum Admin: Bitte Name oder Nick-Name angeben

Handreichung

von Elisabeth Buchs » 8. März 2007 22:48

Hallo Jiral

Zu Ihrer Frage, wer Elektrosensible wie Addy vertritt: jeder Elektrosensible kann sich zunächst einmal selber vertreten. Er kann andere Betroffene finden, am ehesten über eine der Widerstandsorganisationen, in der Schweiz z.B. Gigaherz, Diagnose Funk, über eine Selbsthilfegruppe oder in Internet-Betroffenen-Foren.

Elisabeth Buchs

Re: Handreichung

von Jiral » 8. März 2007 20:09

Elisabeth Buchs hat geschrieben:Hallo Addy

Ich glaube nicht, dass ich Ihnen helfen kann, aufzuzeigen, wie Sie das Problem anders gehen sollten. Das müssen Sie schon selber herausfinden, wenn Sie sich nicht gut vertreten fühlen. Denn ich bin froh und dankbar, dass es Menschen gibt, die sich so einsetzen wie Dr. Scheiner, Dr. Waldmann-Selsam, Herr Zwerenz, Herr Weiner, Frau Sohmer usw.
Wer vertritt Elektrosensible wie Addy?

Re: Hohe Strahlenbelastung in Bussen und Bahnen

von Jiral » 8. März 2007 20:01

Ulido hat geschrieben:Als in München im selben Jahr Überlegungen angestellt wurden, das Handytelefonat in Bussen und Bahnen künftig zu gestatten, wurde von „Funkpause“ und „Konsequent“ ..........
Zwei Versionen von Busflyern.
Man kann vom Äußeren die Flyern nicht unterscheiden. Nur wenn man was inhaltliches liest, kann man die Unterschiede erkennen. Wo kann ich die Flyer downloaden? Warum gibt´s zwei verschiedene Typen?

Nochmal zum Eiertest

von Ulido » 8. März 2007 16:36

@Elisabeth Buchs
Franz hätte seinen unerfreulichen Streit zwischen einstigen Freunden nicht öffentlich machen sollen.
Klar wäre es besser gewesen, Dr. Scheiner wäre nicht über den Eier-Hoax gestolpert, aber niemand ist unfehlbar.
Vorab, das sollte schon mal jeder ohne Wenn und Abert akzeptieren können, dass niemand unfehlbar ist.

Aber dann.

"Meine Güte", habe ich im letzten Jahr gedacht, als ich die Franz-Verbreitungen überall lesen musste, wie kann man von Kritikerseite sowas überhaupt auch nur erwähnen.

Vor ein paar Jahren konnte man bei Frau Schall nämlich T-Shirts kaufen auf denen von weitem zu lesen war, Mobilfunk könne Lymphdrüsenkrebs, Hirnschäden und andere bösartige Krankheiten hervorrufen. Sie ist mit solcherart angstmachenden Parolen am Auto durch die Gegend gefahren. Ein paar stehen hinten in deren Web-Site immer noch drin.

Der Eiertest ist nicht bewiesen oder sollte ein Hoax sein.
Aber dass man die oben genannten schweren Krankheiten von Mobilfunkstrahlung kriegen kann, ist ja wohl erst recht nicht bewiesen und womöglich nur unseriöse, Aufmerksamkeit erheischende Panikmache.
Zumindest wird es von vielen so hingestellt.
Womöglich sind die beiden Macher vom IZ(g)MF auch nur einer bösen Fehlinformation auf den Leim gegangen. Dennoch haben sie diese Parolen von Tod und Siechtum verbreitet.
Und da geht es um den Menschen selbst, nicht nur um ein EI.


Sie werden die Aussagen wohl auch wenigstens ein klein wenig für realistisch halten, denn sonst dürften sie sich damit nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Entweder oder.

Dann aber hätten sie froh sein sollen, wenn in einigen Jahren nur die halbe Menschheit hinweggerafft worden wäre. Weil sich die andere Hälfte nämlich wegen dem Eiertest, Zurückhaltung beim Handykonsum auferlegt hätte. Ich würde mich schon freuen, wenn es nur ein einziger Mensch gewesen wäre, dem aufgrund des Eiertests diese qualvollen Krankheiten erspart geblieben wären, wie sie das IZ(g)MF verbreitet hat. Aber selbst diesem EINEN wollte man die Chance nicht geben und man hat versucht, den Eiertest so gut es nur ging, ins Lächerliche zu ziehen. Und diejenigen, der das Eiertestergebnis auf ihren Vorträgen erzählt haben, gleich noch mit. Und das obwohl die Vortragenden in dem Moment nicht mal wussten, dass der Eiertest nicht wirklich stattgefunden hat.

Mir wurde bei der „Verteidigung“ von DR. Scheiner mal vorgehalten, ich würde bei der Mobilfunkkritik wohl nach dem Motto vorgehen, der Zweck heilige die Mittel. In der Tat, wenn ich nur einen einzigen Menschen mit dem Eiertest vor den vom
IZ(g)MF ( leichtfertig) beschriebenen Krankheitsfolgen bewahren könnte, wäre die Geschichte vom Eiertest für mich schon ein heiliges Notwehr-Mittel. Wenn das natürlich alles Blödsinn und Panikmache war, was die
IZ(G)MFler verbreitet haben, braucht man diese heiligen Mittel natürlich nicht.

Aber dann sollten die sich mal bewusst machen, was sie nun eigentlich wollen. Den Menschen nur Angst machen? Oder gibt es diese extreme Krankheitsgefahr womöglich doch, warum will man die Menschen dann nicht davor bewahren? Und sei es ein paar wenige, die sich vom Eiertest beeindrucken ließen. Denn dass der Test niemals in der Form stattfand, hätten die paar wenigen ja nicht gewusst - bis es die Kritiker-Kritiker mit triumphierender Schadenfreude aufdecken mussten. Und zwar aus unverständlichen Gründen. Jedenfalls sind es nicht die, welche sie immer vorgeben, denn sonst ......siehe meine vorhergehenden Ausführungen über die Panikparolen.

Schöne Grüße

Ulido

Handreichung

von Elisabeth Buchs » 8. März 2007 14:11

Hallo Addy

Ich glaube nicht, dass ich Ihnen helfen kann, aufzuzeigen, wie Sie das Problem anders angehen sollten. Das müssen Sie schon selber herausfinden, wenn Sie sich nicht gut vertreten fühlen. Denn ich bin froh und dankbar, dass es Menschen gibt, die sich so einsetzen wie Dr. Scheiner, Dr. Waldmann-Selsam, Herr Zwerenz, Herr Weiner, Frau Sohmer usw. Wenn Unfehlbarkeit der Anspruch ist, sich gut vertreten zu fühlen, können Sie wohl ewig suchen. Viele Befürworter und deren untätige Trabanten machen vor allem deshalb weniger Fehler, weil sie dauernd die selben Sprüche z.B. von den fehlenden Beweisen wiederholen. Mir ging es vor allem darum aufzuzeigen, weshalb mir die Art einiger Kritiker-Kritiker Mühe bereitet. Ansonsten können Sie Ihr Anliegen einmal beim izgfm stellen, wenn Sie zu den Betroffenen gehören, habe ich jedoch nicht den Eindruck, dass Sie sich dort besser vertreten fühlen werden.

Elisabeth Buchs

Re: Handreichung

von addy » 8. März 2007 13:25

"Elisabeth Buchs" schrieb: Wenn Sie die ersten Gehversuche machen und noch nicht einmal zu Ihren Erfahrungen stehen, sollten Sie sich mit Beurteilungen obiger Art zurückhalten.

Ich möchte die Diskussion mit den Worten von Herrn Jakob (vom Sommer 2006) abschliessen: ...
Wie darf ich das jetzt verstehen?
Ich habe zu anfangs geschrieben, dass ich mich nicht gut vertreten fühle von Dr. Scheiner oder Frau Waldmann-Selsam darf ich darüber hier nicht schreiben? Ich habe sie gebeten, mir aufzuzeigen, wie kann man das Problem anders angehen. Ihre Antwort, ich muss den Weg der genannten Personen akzeptieren und mitgehen. Das kann ich nicht, aus besagten Gründen. Bedauerlich, dass sie nun die Diskussion so beenden. Damit ist mir nicht geholfen.

Handreichung

von Elisabeth Buchs » 8. März 2007 08:10

Wenn Sie die ersten Gehversuche machen und noch nicht einmal zu Ihren Erfahrungen stehen, sollten Sie sich mit Beurteilungen obiger Art zurückhalten.

Ich möchte die Diskussion mit den Worten von Herrn Jakob (vom Sommer 2006) abschliessen:

> Gigaherz wird seine Freunde nie verraten, auch wenn diesen in der Hitze
> des Gefechts tatsächlich Fehler unterlaufen sollten.
> Wir kennen Dr. Scheiner als ehrlichen, aufrichtigen Kämpfer und wir
> haben für die ewigen Besserwisser und Perfektionisten, mit welchen wir
> uns hie und da auch in den eigenen Reihen herumschlagen müssen, nicht viel übrig.
> Wir möchten Ihre Kommentare zu Dr. Scheiners Werk deshalb nicht veröffentlichen.
> Das hat mit Zensur nichts zu tun, dafür aber mit Respekt und Anstand.
> Schade, dass Sie mit Ihrer Aktion den Mobilfunkbetreibern und deren
> Herfershelfern in die Hände arbeiten.
> Mit freundlichen Grüssen,
> Hans-U. Jakob, Präsident von Gigaherz.ch
>

Re: Handreichung

von Addy » 7. März 2007 17:10

Und WAS wollen Sie selber tun?

Ich mache meine ersten Gehversuche hier.
Mit ihrem Stil schaden sich Kla Kla und Karl, indem sonst gute Ideen oder Einwände schlecht aufgenommen werden können. Kla Kla und Karl scheinen über ein geringes Differenzierungsvermögen zu verfügen. Gutwillige Menschen fühlen sich durch sie brüskiert. Von der Elektrosensibilität scheinen sie nicht viel zu verstehen, auch fehlt es an Einfühlungsvermögen. Kla Kla und Karl können froh sein, dass es sie bis jetzt nicht selber getroffen hat, aber das gibt kein Recht zu einem solchen Verhalten gegenüber Betroffenen.
Wissen sie, ich finde es nicht gut, dass sie zwei Menschen verurteilt, weil sie einen groben Stil haben und nicht unserer Meinung sind. Das ist sehr intolerant und gemein, denn auch diese Menschen haben ihre Erfahrungen und Beweggründe, die sich mir nicht erschließen. Und daher würde ich von einer Verurteilung abraten. Ich hoffe, ich trete ihnen jetzt nicht zu nahe.
Ich selber habe die Petition damals unterschrieben.
Oh entschuldigen sie bitte, meine Anspielung war nicht an sie gerichtet. Ich dachte da an Herrn Zwerenz und Herrn Dr. Scheiner.

In dachte, es ist normal, dass man in einem Forum anonym schreibt. Sie scheinen das anders zu sehen, denn sie nennen ihren vollen Namen. Gehe ich recht in der Annahme, sie posten nur hier?
Es geht nicht darum, dass freie Meinungsäusserung nicht zugelassen wäre, sondern darum ob ein solches Vorgehen geschickt ist.
Der Herr Franz hatte doch keine andere Möglichkeit. Herr Dr. Scheiner steht stellvertretend für andere die auch Fehler machen. Ich sehe einen Fehler darin, dass Frau Waldmann-Selsam Fallschilderungen verbreitet, auch wenn sie eine Erlaubnis von den Betroffenen dafür hat. Es ist nicht nur positiv. Ich verberge meine Erfahrungen weil ich nicht als Phantast bezeichnet werden möchte. Verstehen sie, was ich meine. Was schlagen sie vor, wie kann man das Problem angehen? Ich möchte mich nicht streiten, aber ich das sie das einstellt.

Handreichung

von Elisabeth Buchs » 7. März 2007 16:01

Hallo "Addy"

Und WAS wollen Sie selber tun?

Mit ihrem Stil schaden sich Kla Kla und Karl, indem sonst gute Ideen oder Einwände schlecht aufgenommen werden können. Kla Kla und Karl scheinen über ein geringes Differenzierungsvermögen zu verfügen. Gutwillige Menschen fühlen sich durch sie brüskiert. Von der Elektrosensibilität scheinen sie nicht viel zu verstehen, auch fehlt es an Einfühlungsvermögen. Kla Kla und Karl können froh sein, dass es sie bis jetzt nicht selber getroffen hat, aber das gibt kein Recht zu einem solchen Verhalten gegenüber Betroffenen.

Ich bin für eine Meldestelle und für alles, was uns veranbringt. Ich bin der Meinung, dass in der Schweiz mit den Aerzten für Umweltschutz eine gute Lösung umgesetzt werden kann. Ich kenne Herrn Matz vom Hese-Projekt von einigen Telefonaten und hoffe, dass sich in Deutschland ebenfalls eine gute solche Meldestelle wird organisieren lassen. Ich selber habe die Petition damals unterschrieben.

Was heisst, das ist doch nur eine Meinung, wenn der anonyme Karl in einem öffentlichen Forum mich mit Namen erwähnt und ohne zu belegen schreibt, dass ES wie ich, Ulido oder Frau Sohmer Leute für dumm verkaufen, ist das eine Zumutung und meine Meinung habe ich hiermit dagegengestellt.

Es geht nicht darum, dass freie Meinungsäusserung nicht zugelassen wäre, sondern darum ob ein solches Vorgehen geschickt ist.

Elisabeth Buchs

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