Gigaherz Team hat geschrieben:Gigaherz lehnt Gewalt ab und will alle legalen Mittel ausschöpfen, aber wenn Menschen zu Notwehrmassnahmen greifen, ist das für uns verständlich, wird aber nicht unterstützt.
Im Gigaherz Forum ist jede/r eigenverantwortlich für seine/ihre Beiträge, es werden nur Beleidigungen und übermässige Mobilfunkpropaganda nicht freigeschaltet.
Hans-U. Jakob hat geschrieben:Umgekehrt lieber Herr Hans, gerade umgekehrt. Gigaherz gehört nicht zu einer der hunderten von Gruppen. Sondern die hunderten von Gruppen gehören zu Gigaherz. Da haben sehr viele Leute sehr falsche Vorstellungen von unserer Organisation. Macht gar nichts, wenn man von seinen Gegnern so masslos unterschätzt wird.
Danke, auch wenn immer noch nicht ganz verstanden wird was ich meine von wegen der "hunderte von Gruppen". Da gibt es solche die setzen sich für lebenswerte Bedingungen in der Tierzucht ein, andere für menschenwürdige Bedingungen im Knast, wieder andere sind gegen das Abschlachten der Wale und Robbenbabys usw usw. Wenn nun alle die verschiedenen Gruppen, welche ja alle irgendwie und irgendwo recht haben, zu Notwehmassnahmen greifen würden, dann, ja dann hätten wir die hier andernorts beschworene Bananenrepublik. Euer Problem ist ein Problem, das versteh ich nach wie vor auch wenn ich es selber nicht habe. Handkerum wird hier abgestritten, dass es auch andere Probleme auf dieser Welt gibt welche zu lösen wären. Oder sehe ich das falsch? Zu wenig egoistisch? Zu global? Wirklich nur ein problem das ansteht und gelöst werden soll?
Hans-U. Jakob hat geschrieben:Und unsere Nachbarn machen uns gar nichts vor, sondern nur nach.
Das mit den 0.06V/m haben wir bereits durchgespielt, als Hans wahrscheinlich noch Häns'chen war. Bitte korrigieren, wenn es nicht stimmt. Die NISV musste im Februar 1998-1999 gerade wegen uns erfunden und im Februar 2000 in Kraft gesetzt werden, sonst hätten wir die Mobilfunkseuche in der Schweiz glatt verhindert. Dazu gibt es sehr viele Bundesgerichtsurteile.
Und diese Grenzwerte sind in Granit gemeisselt? Die können nicht mehr nachgebessert werden? Wer hindert Euch daran? Vernünftige Grenzwerte festlegen, Sperrgebiete für Antennen definieren usw usw, Gesetzestext verfassen, Unterschriften sammeln, allfällige Gegenvorschläge abwarten, gut argumentieren und Abstimmen lassen. Meiner Meinung nach wird das Volk langsam auf Euer Anliegen aufmerksam. Da hätte eine vernünftige Vorlage durchaus eine gewisse Chance. Wenn nun aber einzelne Personen ihrer Wut freien Lauf lassen und die Antennen sabotieren, könnte das Verständnis schnell schwinden. Ebenso wenig wäre wohl ein generelles Antennenverbot zu erreichen.
Das mit den 0.06V/m haben wir bereits durchgespielt Haben wir denn jetzt 0.06V/m oder haben wir jetzt mehr? So wie ich die Liechtensteiner verstehe, wäre dies eine Senkung des Grenzwertes. Oder gilt im Ländle jetzt ein höherer Grenzwert als bei uns? Und, wenn wir jetzt mehr haben, warum wurde das mit den 0.006V/m im 99-gi nur durchgespielt und nicht durchgezogen
So nebenbei: 1998 war ich doch schon ziemlich lang ein Hans.
Hans-U. Jakob hat geschrieben:Wenn Sie heute glauben, Elektrosmog-Betroffene würden vom Staat geschützt, befinden Sie sich ganz grauenhaft auf dem Holzweg.
Die NISV wurde zum Schutz der Mobilfunkbetreiber vor dem Volk geschaffen und nicht umgekehrt.
Hab ich das irgendwo geschrieben? Wenn, dann war es ein anderer Hans.
Jürg hat geschrieben:Hallo Hans
Da ich zu den Elektrosmogkritikern gehöre, fühle ich mich auch angesprochen wenn Du „salopp“ den Satz:
„Ihr seht in jedem Handy eine Bedrohung“ benutzt
Gut, dann zähle ich halt das nächste Mal namentlich auf.
Nur habe ich mitnichten das Verallgemeinern in diesem Forum erfunden. So lange hier von gewissen Mitgliedern jeder Mobiltelefonierer als verantwortungsloses Wesen und potentieller Mörder / Vergewaltiger hingestellt wird, darf ich die Verallgemeinerung sehr wohl auch auf die Autofahrer anwenden.
Jürg hat geschrieben:Dein Bestreben die Umweltsünden der Autofahrer in einen direkten Vergleich mit den Umweltsünden der Mobilfunkbetreiber zu setzten sind naheliegend.
Du ignorierst aber weiterhin, dass du wenigstens in der Nacht (wenn du nicht gerade Schicht hast) in deiner Quartierstrasse ruhig schlafen kannst, weil der Autoverkehr dann drastisch reduziert ist.
Falsch geraten. Da ich zu 80 Prozent in der Nacht arbeiten muss, schlafe ich zumeist dann wenn das Leben im Quartier voll im Gang ist. Inklusive Abflüge ab Kloten, Kindergartengeschrei, Strassenlärm. Wobei ich zu den Nachtarbeiten grosszügigerweise auch diejenigen Dienste dazuzähle an denen ich morgens zwischen 00:45 und 04:15 anfangen darf. Was zu Glück eher selten vorkommt.
Jürg hat geschrieben:Gemäss Dir, könnte man vielleicht versuchen mittels politischem Instrument, die Sendeleistungen aller Antennen, Nachts analog dem Autoverkehr zu reduzieren. Das wäre dann schon mal ein erster Schritt, der uns Beide in der Diskussion näher bringen würde.
Das Handynetz im vielgelobten Dubay funktioniert offensichtlich auch mit wesentlich weniger Antennen. Zudem ist angeblich für den Betrieb der Mobilteile wesentlich weniger Antennenleistung nötig als jetzt rausgebuttert wird. Warum also die Antennen nicht aus den Wohnquartieren verbannen und die noch zu definierenden tieferen Grenzwerte ganztags einhalten? Ich würde so was sofort unterschreiben und habe dies auch schon mehrmals erwähnt.
Jürg hat geschrieben:Ob einer rast oder viele, hat aber einen erheblichen Einfluss auf die Sicherheit. Raser werden immerhin noch gebüsst wenn sie zu schnell sind. Betreiber nicht.
Warum sollten Betreiber gebüsst werden wenn sie die Grenzwerte einhalten? Sie nutzen aus was von Gesetz her erlaubt ist. Manchmal gehen sie darüber, wie der Autofahrer auch. Dies wird Gigaherz ja wohl zu korrigieren wissen.
Jürg hat geschrieben:Wir beschäftigen uns hier vorwiegend mit Elektrosmog. Du trägst aber nichts zu diesem Thema bei, ich erlaubte mir, Dich darauf aufmerksam zu machen, dass was du hier schreibst interessant ist, zu Denkanstössen verhilft, aber nicht mehr.
Braucht es das? Um weiterzuhelfen sind die Spezialisten und die Möchtegerne da. Wie die sich gegenseitig zerfleischen konnte an anderer Stelle des Forums auch schon beobachtet werden.
Denkanstösse können einen (vielleicht) weiterbringen und (vielleicht) aufzeigen, dass es andere Wege gibt als den Kampf mit Panzern und sonstigem Werkzeug.
Jürg hat geschrieben:Wenn du gemäss Deinen Aussagen etwas verändern willst, ist zu hoffen dass Du noch anderswo aktiv bist.
Nönö, das da genügt mir im Moment. Überal anders geht es um rein sachliche Angelegenheiten. Wobei es dort auch ab und zu mal harte Diskussionen gibt, vor allem in der „Klatsch und Tratsch“-Abteilung.
So lange ich nebenbei noch Zeit habe um ein paar elektronische Schaltungen zusammenzulöten, mit dem Motorrad unterwegs sein und ab und zu mal ein wenig zu „gümmele“ bin ich eigentlich ganz zufrieden.
Jürg hat geschrieben:Wenn Dir schon die Zeit neben dem arbeiten nicht ausreicht, warum nützt du sie dann nicht für Deine Ziele?
Äh, mach ich ja durchaus. Es wird mir selten langweilig. Und wenn, dann hab ich ja immer noch diverse Hefter und Zeitungen abboniert. Die wollen auch gelesen werden.
Gell, Du willst mich loswerden. Und viele andere wahrscheinlich auch. Nur, wenn ihr dauernd in eurer Jammerecke sitzen bleibt und mit Euren Anliegen nicht rausgeht, werdet ihr nie zur Geltung kommen und man wird da draussen weiterleben als ob es Eure Probleme und Sorgen gar nicht gäbe.
Es grüsst
Der Hans ohne –U
[quote="Gigaherz Team"][size=75]Gigaherz lehnt Gewalt ab und will alle legalen Mittel ausschöpfen, aber wenn Menschen zu Notwehrmassnahmen greifen, ist das für uns verständlich, wird aber nicht unterstützt.
Im Gigaherz Forum ist jede/r eigenverantwortlich für seine/ihre Beiträge, es werden nur Beleidigungen und übermässige Mobilfunkpropaganda nicht freigeschaltet.[/size][/quote]
[quote="Hans-U. Jakob"][size=75]Umgekehrt lieber Herr Hans, gerade umgekehrt. Gigaherz gehört nicht zu einer der hunderten von Gruppen. Sondern die hunderten von Gruppen gehören zu Gigaherz. Da haben sehr viele Leute sehr falsche Vorstellungen von unserer Organisation. Macht gar nichts, wenn man von seinen Gegnern so masslos unterschätzt wird.[/size][/quote]
Danke, auch wenn immer noch nicht ganz verstanden wird was ich meine von wegen der "hunderte von Gruppen". Da gibt es solche die setzen sich für lebenswerte Bedingungen in der Tierzucht ein, andere für menschenwürdige Bedingungen im Knast, wieder andere sind gegen das Abschlachten der Wale und Robbenbabys usw usw. Wenn nun alle die verschiedenen Gruppen, welche ja alle irgendwie und irgendwo recht haben, zu Notwehmassnahmen greifen würden, dann, ja dann hätten wir die hier andernorts beschworene Bananenrepublik. Euer Problem ist ein Problem, das versteh ich nach wie vor auch wenn ich es selber nicht habe. Handkerum wird hier abgestritten, dass es auch andere Probleme auf dieser Welt gibt welche zu lösen wären. Oder sehe ich das falsch? Zu wenig egoistisch? Zu global? Wirklich nur ein problem das ansteht und gelöst werden soll?
[quote="Hans-U. Jakob"][size=75]Und unsere Nachbarn machen uns gar nichts vor, sondern nur nach.
Das mit den 0.06V/m haben wir bereits durchgespielt, als Hans wahrscheinlich noch Häns'chen war. Bitte korrigieren, wenn es nicht stimmt. Die NISV musste im Februar 1998-1999 gerade wegen uns erfunden und im Februar 2000 in Kraft gesetzt werden, sonst hätten wir die Mobilfunkseuche in der Schweiz glatt verhindert. Dazu gibt es sehr viele Bundesgerichtsurteile.[/size][/quote]
Und diese Grenzwerte sind in Granit gemeisselt? Die können nicht mehr nachgebessert werden? Wer hindert Euch daran? Vernünftige Grenzwerte festlegen, Sperrgebiete für Antennen definieren usw usw, Gesetzestext verfassen, Unterschriften sammeln, allfällige Gegenvorschläge abwarten, gut argumentieren und Abstimmen lassen. Meiner Meinung nach wird das Volk langsam auf Euer Anliegen aufmerksam. Da hätte eine vernünftige Vorlage durchaus eine gewisse Chance. Wenn nun aber einzelne Personen ihrer Wut freien Lauf lassen und die Antennen sabotieren, könnte das Verständnis schnell schwinden. Ebenso wenig wäre wohl ein generelles Antennenverbot zu erreichen.
[i]Das mit den 0.06V/m haben wir bereits durchgespielt[/i] Haben wir denn jetzt 0.06V/m oder haben wir jetzt mehr? So wie ich die Liechtensteiner verstehe, wäre dies eine Senkung des Grenzwertes. Oder gilt im Ländle jetzt ein höherer Grenzwert als bei uns? Und, wenn wir jetzt mehr haben, warum wurde das mit den 0.006V/m im 99-gi nur durchgespielt und nicht durchgezogen
So nebenbei: 1998 war ich doch schon ziemlich lang ein Hans.
[quote="Hans-U. Jakob"][size=75]Wenn Sie heute glauben, Elektrosmog-Betroffene würden vom Staat geschützt, befinden Sie sich ganz grauenhaft auf dem Holzweg.
Die NISV wurde zum Schutz der Mobilfunkbetreiber vor dem Volk geschaffen und nicht umgekehrt.[/size][/quote]
Hab ich das irgendwo geschrieben? Wenn, dann war es ein anderer Hans.
[quote="Jürg"][size=75]Hallo Hans
Da ich zu den Elektrosmogkritikern gehöre, fühle ich mich auch angesprochen wenn Du „salopp“ den Satz:
„[b]Ihr[/b] seht in jedem Handy eine Bedrohung“ benutzt[/size][/quote]
Gut, dann zähle ich halt das nächste Mal namentlich auf.
Nur habe ich mitnichten das Verallgemeinern in diesem Forum erfunden. So lange hier von gewissen Mitgliedern jeder Mobiltelefonierer als verantwortungsloses Wesen und potentieller Mörder / Vergewaltiger hingestellt wird, darf ich die Verallgemeinerung sehr wohl auch auf die Autofahrer anwenden.
[quote="Jürg"][size=75]Dein Bestreben die Umweltsünden der Autofahrer in einen direkten Vergleich mit den Umweltsünden der Mobilfunkbetreiber zu setzten sind naheliegend.
Du ignorierst aber weiterhin, dass du wenigstens in der Nacht (wenn du nicht gerade Schicht hast) in deiner Quartierstrasse ruhig schlafen kannst, weil der Autoverkehr dann drastisch reduziert ist.[/size][/quote]
Falsch geraten. Da ich zu 80 Prozent in der Nacht arbeiten muss, schlafe ich zumeist dann wenn das Leben im Quartier voll im Gang ist. Inklusive Abflüge ab Kloten, Kindergartengeschrei, Strassenlärm. Wobei ich zu den Nachtarbeiten grosszügigerweise auch diejenigen Dienste dazuzähle an denen ich morgens zwischen 00:45 und 04:15 anfangen darf. Was zu Glück eher selten vorkommt.
[quote="Jürg"][size=75]Gemäss Dir, könnte man vielleicht versuchen mittels politischem Instrument, die Sendeleistungen aller Antennen, Nachts analog dem Autoverkehr zu reduzieren. Das wäre dann schon mal ein erster Schritt, der uns Beide in der Diskussion näher bringen würde.[/size][/quote]
Das Handynetz im vielgelobten Dubay funktioniert offensichtlich auch mit wesentlich weniger Antennen. Zudem ist angeblich für den Betrieb der Mobilteile wesentlich weniger Antennenleistung nötig als jetzt rausgebuttert wird. Warum also die Antennen nicht aus den Wohnquartieren verbannen und die noch zu definierenden tieferen Grenzwerte ganztags einhalten? Ich würde so was sofort unterschreiben und habe dies auch schon mehrmals erwähnt.
[quote="Jürg"][size=75]Ob einer rast oder viele, hat aber einen erheblichen Einfluss auf die Sicherheit. Raser werden immerhin noch gebüsst wenn sie zu schnell sind. Betreiber nicht.[/size][/quote]
Warum sollten Betreiber gebüsst werden wenn sie die Grenzwerte einhalten? Sie nutzen aus was von Gesetz her erlaubt ist. Manchmal gehen sie darüber, wie der Autofahrer auch. Dies wird Gigaherz ja wohl zu korrigieren wissen.
[quote="Jürg"][size=75]Wir beschäftigen uns hier vorwiegend mit Elektrosmog. Du trägst aber nichts zu diesem Thema bei, ich erlaubte mir, Dich darauf aufmerksam zu machen, dass was du hier schreibst interessant ist, zu Denkanstössen verhilft, aber nicht mehr.[/size][/quote]
Braucht es das? Um weiterzuhelfen sind die Spezialisten und die Möchtegerne da. Wie die sich gegenseitig zerfleischen konnte an anderer Stelle des Forums auch schon beobachtet werden.
Denkanstösse können einen (vielleicht) weiterbringen und (vielleicht) aufzeigen, dass es andere Wege gibt als den Kampf mit Panzern und sonstigem Werkzeug.
[quote="Jürg"][size=75]Wenn du gemäss Deinen Aussagen etwas verändern willst, ist zu hoffen dass Du noch anderswo aktiv bist.[/size][/quote]
Nönö, das da genügt mir im Moment. Überal anders geht es um rein sachliche Angelegenheiten. Wobei es dort auch ab und zu mal harte Diskussionen gibt, vor allem in der „Klatsch und Tratsch“-Abteilung.
So lange ich nebenbei noch Zeit habe um ein paar elektronische Schaltungen zusammenzulöten, mit dem Motorrad unterwegs sein und ab und zu mal ein wenig zu „gümmele“ bin ich eigentlich ganz zufrieden.
[quote="Jürg"][size=75]Wenn Dir schon die Zeit neben dem arbeiten nicht ausreicht, warum nützt du sie dann nicht für Deine Ziele?[/size][/quote]
Äh, mach ich ja durchaus. Es wird mir selten langweilig. Und wenn, dann hab ich ja immer noch diverse Hefter und Zeitungen abboniert. Die wollen auch gelesen werden.
Gell, Du willst mich loswerden. Und viele andere wahrscheinlich auch. Nur, wenn ihr dauernd in eurer Jammerecke sitzen bleibt und mit Euren Anliegen nicht rausgeht, werdet ihr nie zur Geltung kommen und man wird da draussen weiterleben als ob es Eure Probleme und Sorgen gar nicht gäbe.
Es grüsst
Der Hans ohne –U