Mit Worten alleine werden Mobilfunkgegner nichts erreichen.

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von Hans-U. Jakob » 12. Dezember 2010 11:12

Aber eines will ich auch erwähnen. Nicht alles finde ich falsch, was dort steht. Selbst mittels Stichprobe stelle ich das fest. Manche Aussagen von z.B Spatenpauli würde ich, mag sein aus anderen Gründen als er, aber ebenfalls unterschreiben.

Schöne Grüße

Ulido
Bei der Stefan Schall-Bande (alias Spatenpauli) handelt es sich um seit dem 29.7.2010 vom Berliner Landesgericht rechmässig verurteilte Kriminelle. Das heisst um professionelle Rufmörder. Siehe unter www.gigaherz.ch/1632
Diese sollten Sie besser nicht über die Hintertüre hier wieder salonfähig zu machen versuchen.
Hans-U. Jakob (Präsident von Gigaherz.ch)

von Ulido » 8. Dezember 2010 12:26

Hallo.
Ulido hat Folgendes geschrieben:
Es würde Ihnen gut anstehen, wenn Sie auch in anderen Foren zur Gewaltlosigkeit aufrufen würden. Ich bin überzeugt, dass Ihnen mindestens ein Forum bestens bekannt ist, in dem nahezu täglich, mal mehr mal weniger, solche seelischen Grausamkeiten verabreicht werden. Bitte intervenieren Sie auch dort.
@erol schrieb: Aus dem Zusammenhang heraus können Sie nur das Forum des IZgMF meinen, ja?
Aufrufe zur Gewalt habe ich dort nicht gelesen. Und mit seelischen Grausamkeiten ist das so eine Sache, wer hier mitliest, so wie Sie, darf diesbezüglich eigentlich nicht zimperlich sein. Wenn es Sie dennoch schmerzt, was die im IZgMF schreiben, lesen Sie es doch einfach nicht täglich, sondern meiden sie es, so wie Sie wahrscheinlich EMF meiden. Oder melden Sie sich mit Ihrem Anliegen dort zu Wort.
@erol
I.
Wenn ich es nicht besser wüsste, hätte ich mir ja durchaus vorstellen können, dass Sie womöglich in Foren verschiedener Ausrichtung, nicht nur Mobilfunk, unterwegs sind. Wo Sie dann ebenfalls Anstoß nehmen an nicht friedfertigen Appellen.
Z.B. in den Foren der Atomkraftkritiker, wenn da etwa zum „Schottern“ von Bahngleisen aufgerufen wurde. Oder bei Stuttgart21, wo Parkschützer öffentlich verkünden, dass sie bereit sind, Strafen in Kauf zu nehmen, um den Park auch mit ungesetzlichen Mitteln zu verteidigen. Und wo Mitarbeiter beteiligter Baufirmen beleidigt, beschimpft und bedroht werden.

Aber Sie sehen Ihren Auftrag offensichtlich darin, sich im Bereich Mobilfunk zu engagieren und diesen in Schutz zu nehmen. Nun gut.

Dass Sie aber in dem von Ihnen genannten Forum, in dem Sie wahrscheinlich selber schreiben, keine Verfehlungen gelesen haben wollen, wundert mich nicht. Schon mehrere Beiträge von Ihnen wurden bei Gigaherz gekürzt, weil Sie beleidigende Äußerungen von sich gaben. Es wird wohl so sein, dass einem schwarzen Schaf nichts Besonderes auffällt, wenn es andere Schafe mit schwarzem Fell sieht.

Womöglich bin ich auch früher schon mal auf einen Beitrag von Ihnen eingegangen, als Sie nicht Erol waren. Und das, obwohl ich weiß, dass so ein Schriftwechsel zu nichts führt. Wir vertreten halt unterschiedliche Interessen, was ich aber mittlerweile jedoch auch nicht mehr so schlimm finde. Letztendlich werden sowieso weder Sie noch ich die (Mobilfunk-)Welt verändern.

II.
Und Sie vermuten falsch, dass ich in jenem Forum täglich lesen würde oder dass es mich persönlich schmerzt. Tut es nicht.

Erstens sowieso nicht. Zum Zweiten weiß ich um den Familienbetrieb dort. Und da mir auch klar ist, warum der Hase da so läuft, wie er läuft, macht das die Sache schon mal grundsätzlich viel einfacher. Das ist wie mit einer bösen Krankheit. Schlecht, wenn der Arzt dem Patienten nicht sagen kann, was es ist. Hat es der Arzt rausgefunden und kann die Krankheit benennen, ist der Patient schon besser dran. Obwohl die Krankheit an sich dadurch nicht weniger schlimm geworden ist.

Und drittens verhalte ich mich im Hinblick auf das Lesen dort wie der Wirtschaftsprüfer, wenn er anlässlich der Jahresabschlussrevision die Buchprüfung vornimmt. Ich muss weder das ganze Jahr über im Betrieb sein, noch sämtliche Geschäftsvorfälle lückenlos kontrollieren. Wenige Stichproben reichen zunächst aus.


Aber eines will ich auch erwähnen. Nicht alles finde ich falsch, was dort steht. Selbst mittels Stichprobe stelle ich das fest. Manche Aussagen von z.B Spatenpauli würde ich, mag sein aus anderen Gründen als er, aber ebenfalls unterschreiben.

Schöne Grüße

Ulido

Re: Tödlicher Attentatsversuch auf Gigaherz-Präsidenten

von Hans-U. Jakob » 5. Dezember 2010 10:28

Erol hat geschrieben:
Hans-U. Jakob hat geschrieben:Als man mir vor 10 Jahren mein Auto tödlich sabotierte und ich nur durch Zufall nicht verunglückte, lies der zuständige Untersuchsuchungsrichter den Fall einfach liegen und mit allen juristischen Tricks versanden.
Macht nichts. Die Täter wurden von einem mir wohlgesinnten Fahnder totzdem herausgefunden. Sie sind unterdessen gestraft genug und leben in ständiger Angst, öffentlich gemacht zu werden.
Nanu, wieso machen Sie die Schurken nicht hier und jetzt öffentlich, wer oder was hindert Sie daran? Waren es Ihre Nachbarn oder wen haben Sie als Täter entlarvt? Sie haben zu dem skandalösen Vorfall doch mit Sicherheit auf Ihrer Website berichtet, bitte unbedingt einen Link nennen. Das ist ja richtig aufregend, und spannend wie ein Krimi.

Waren es gelockerte Radmuttern oder eine durchtrennte Bremsleitung oder womöglich Schlimmeres?
Das ist nicht nur wie ein Krimi, das IST ein Krimi.
Der Haupttäter hat seine Strafe aussergerichtlich erhalten und bis jetzt 9 Jahre auf aussergewöhnliche Art "absitzen" müssen. Es macht keinen grossen Sinn, eine alte Geschichte aufzukochen und seine Familie mit in den Dreck zu ziehen. Frau und Kinder können schliesslich nichts dafür. Und wir leben hier in einem Dorf.
Ueber den Senderkrieg von Schwarzenburg (1988-1998) wollte ich schon lange einen Roman schreiben, komme aber wegen der vielen Arbeit im neuen Handykrieg (seit 1999) einfach nicht dazu.
Eine offene Rechnung habe ich nur nur noch mit dem damaligen Untersuchungsrichter Urs Herren. Er wurde unterdessen aus Dankbarkeit für nicht geleistete Dienste zum Gerichtspräsidenten befördert. So geht das halt in unserer schönen Schweiz.
Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch)

Re: Gewaltfreier Widerstand

von Wuff » 3. Dezember 2010 08:51

Erol hat geschrieben:
Wuff hat geschrieben:Gedanken an Gewalt kommen kommen vielen, aber die Ausführung im reinen Ausnahmefall sollte überlegt und genau gezielt sein, wie eben bei Hitler.
Haben Sie bei dieser Formulierung jemanden spezielles aus den Kreisen der Mobilfunkfreunde im Sinn gehabt, oder wie ist Ihre Aufforderung, "genau zu zielen" zu verstehen?
Nein, keinesfalls. Hier sollte es im Übrigen um die Sache, nicht um Personen gehen.

Ich dachte an Hitler, den man einige Male anvisiert aber nie getroffen hat. Zur Ehrung einiger Attentatsversuche wurden später in Deutschland Schulen und Strasse umbenannt. Auch ein Neuenburger namens Bavaud hat es versucht.

Oder an eine Figur wie Saddam, bei dem ein einziger Treffer einen ganzen Krieg mit Hunderttausenden von Opfern erspart hätte.

Re: Gewaltfreier Widerstand

von Erol » 2. Dezember 2010 20:08

Wuff hat geschrieben:Gedanken an Gewalt kommen kommen vielen, aber die Ausführung im reinen Ausnahmefall sollte überlegt und genau gezielt sein, wie eben bei Hitler.
Haben Sie bei dieser Formulierung jemanden spezielles aus den Kreisen der Mobilfunkfreunde im Sinn gehabt, oder wie ist Ihre Aufforderung, "genau zu zielen" zu verstehen?

Tödlicher Attentatsversuch auf Gigaherz-Präsidenten

von Erol » 2. Dezember 2010 19:21

Hans-U. Jakob hat geschrieben:Als man mir vor 10 Jahren mein Auto tödlich sabotierte und ich nur durch Zufall nicht verunglückte, lies der zuständige Untersuchsuchungsrichter den Fall einfach liegen und mit allen juristischen Tricks versanden.
Macht nichts. Die Täter wurden von einem mir wohlgesinnten Fahnder totzdem herausgefunden. Sie sind unterdessen gestraft genug und leben in ständiger Angst, öffentlich gemacht zu werden.
Nanu, wieso machen Sie die Schurken nicht hier und jetzt öffentlich, wer oder was hindert Sie daran? Waren es Ihre Nachbarn oder wen haben Sie als Täter entlarvt? Sie haben zu dem skandalösen Vorfall doch mit Sicherheit auf Ihrer Website berichtet, bitte unbedingt einen Link nennen. Das ist ja richtig aufregend, und spannend wie ein Krimi.

Waren es gelockerte Radmuttern oder eine durchtrennte Bremsleitung oder womöglich Schlimmeres?

Agent provocateur

von schilte6i » 2. Dezember 2010 18:32

Also nochmals Ruhe bewahren und sich nicht von der Gegenseite provozieren lassen.
meint Herr Jakob. Wie wahr! Allerdings: Ich rechne auch Bernd das Brot zur Gegenseite. Ich vermute, er will unserem Forum einen gewaltbereiten Anstrich verpassen, mit plakativen Phrasen und Gross-/Fettschrift. Solche Leute schaden uns möglicherweise mehr als der fade Hans.

Gewaltfreier Widerstand

von Wuff » 2. Dezember 2010 17:48

Gewaltfreier Widerstand

Es gibt Beispiele, wo gewaltsamer Widerstand angebracht und zielführend ist, z.B. der von Schiller in wunderschönen Versen verherrlichte Scharfschütze W. Tell aus Bürglen UR vor mehr als 700 Jahren. Auch bei Hitler wäre ein wirklicher Scharfschütze für die Menschheit hilfreich gewesen. Das sind aber die Ausnahmen, die im Mittelalter und beim Rückfall ins Mittelalter angemessen waren bzw. sind.

Ein viel grösseres Volk als die Schweizer wurde aber durch gewaltfreien Widerstand befreit, nämlich Indien durch Ghandi. Ein noch schädlicherer Schadeinfluss als die elektromagnetischen Felder wurde mit gewaltfreien Methoden zum Nutzen der Bevölkerung eingeschränkt, nämlich Tabak.

Ich meine, die Zeit arbeitet für die EMF-Kritiker, wie sie für die Tabakkritiker gearbeitet hat. Der Erfolg kommt dennoch nicht von selbst, die Zeit ist zuwenig Rückenwind, als dass ständiges Rudern überflüssig würde.

Gewalt kann aus Zorn und Wut resultieren, sie ist dann blind und schlägt oft genug sozusagen auf den zornigen Wüterich zurück. Gewalt kann auch Selbstzweck sein, Spass am Radau oder Sadismus. Gedanken an Gewalt kommen kommen vielen, aber die Ausführung im reinen Ausnahmefall sollte überlegt und genau gezielt sein, wie eben bei Hitler.

Meiden statt leiden

von Erol » 2. Dezember 2010 17:30

Ulido hat geschrieben:Es würde Ihnen gut anstehen, wenn Sie auch in anderen Foren zur Gewaltlosigkeit aufrufen würden. Ich bin überzeugt, dass Ihnen mindestens ein Forum bestens bekannt ist, in dem nahezu täglich, mal mehr mal weniger, solche seelischen Grausamkeiten verabreicht werden. Bitte intervenieren Sie auch dort.
Aus dem Zusammenhang heraus können Sie nur das Forum des IZgMF meinen, ja?

Aufrufe zur Gewalt habe ich dort nicht gelesen. Und mit seelischen Grausamkeiten ist das so eine Sache, wer hier mitliest, so wie Sie, darf diesbezüglich eigentlich nicht zimperlich sein. Wenn es Sie dennoch schmerzt, was die im IZgMF schreiben, lesen Sie es doch einfach nicht täglich, sondern meiden sie es, so wie Sie wahrscheinlich EMF meiden. Oder melden Sie sich mit Ihrem Anliegen dort zu Wort.

Re: Gewalt ist keine Lösung

von kämpfer » 2. Dezember 2010 14:55

Hans-U. Jakob hat geschrieben:Gewaltanwendung ist keine Lösung. Da würden unsere guten Leute nur verhaftet und eingesperrt. Egal ob sie mit einer Tat etwas zu tun haben oder nicht. Und darauf warten die Mobilfunker und Strombarone sehnlichst.
Das haben wir beim angeblichen Brand des Senders Tentlingen erlebt. Als sich liederlich befestigte Kabel im Sturm durchscheuerten und zu schmorren begannen, hat die Polizei gleich sämtliche Einsprecher gegen Mobilfunkprojekte der letzten 24 Monate zusammengetrieben und zu verhören versucht. Es blieb beim Versuch, weil die Polizisten nur französisch und die Verdächtigten nur deutsch sprachen. Eine herrliche Kommödie, die da geboten wurde.
Als einmal ein Vorstandsmitglied einer Einsprechergruppe gegen eine Hochspannungsleitung beim Direktionspräsidenten der Bernischen Kraftwerke etwas harsch einen Besprechungstermin verlangte, bot dieser vor Schreck gleich das Ueberfallkommando der Kantonspolizei auf, um den Mann verhaften zu lassen. Zum Glück war der Chef des Kommandos etwas vernünftiger und liess den Guten in Ruhe. Mitgenommen hat die Polizei lediglich 2 Spielzeug-Luftgewehre. Eine weitere herrliche Kommödie
Also Ruhe bewahren! Die sitzen am längeren Hebel und eingesperrte Strahlungskritiker nützen uns gar nichts.. Im gegenteil. das würde von unseren "Freunden" propagandistisch ausgeschlachtet bis zum geht nicht mehr.
Also den Gefallen tun wir ihnen nicht.!
Auf der anderen Seite legt die Polizei die Hände in den schoss, wenn einem von uns etwas passiert. Als man mir vor 10 Jahren mein Auto tödlich sabotierte und ich nur durch Zufall nicht verunglückte, lies der zuständige Untersuchsuchungsrichter den Fall einfach liegen und mit allen juristischen Tricks versanden.
Macht nichts. Die Täter wurden von einem mir wohlgesinnten Fahnder totzdem herausgefunden. Sie sind unterdessen gestraft genug und leben in ständiger Angst, öffentlich gemacht zu werden.
Also nochmals Ruhe bewahren und sich nicht von der Gegenseite provozieren lassen. Ein eingesperrter Aktivist nützt uns gar nichts!
Was wir tun können, ist das Publizieren all der Untaten und Verbrechen der Mobilfunker und Strombarone und ihrer Hintermänner. Das stört diese weit mehr als eine deaktivierte Richtstrahlantenne und ist erst noch gesetzlich geschützt.
Hans-U. Jakob (Präsident von Gigaherz.ch)
Sie haben Recht. Aber die Frage ist, wie eigentlich die Erfolge sind, wenn man so weiterverfährt wie bisher. Die Bürgerinitiativen haben einfach nicht die Glaubwürdigkeit, um ein Wandel herbeiführen zu können. Einige oder möglicherweise sogar viele unabhängige Experten davon aus, dass schon innerhalb der nächsten 10 Jahre der absolute Supergau eintreten könnte, mit massenweise Tumorbildungen. Dann fällt da Lügengebilde der Mobilfunker zusammen. Wenn dies so eintrifft, haben die Mobilfunkgegner eigentlich keinen Beitrag geleistet.
Mittlerweile ist es doch eh nur so, dass Mobilfunkgegner Ihre Internetseiten haben, in denen Sie ungeheuerliche Vorwürfe gegen die Mobilfunkindustrie erheben. Manchmal laufen auch einige Menschen mit Protestplakaten durch die Straße. Es beachtet sie aber niemand. Auf den Internetseiten schaut keiner nach, und wenn, würde eh keiner glauben was da steht. Man muss einfach die Öffentlichkeit aufrütteln. Sonst werden dass in 10 Jahren die Tumorpatienten sein. So weiterzumachen, wie bisher, wird keinen Wandel herbeiführen!!

Gewalt ist keine Lösung

von Hans-U. Jakob » 2. Dezember 2010 10:32

Gewaltanwendung ist keine Lösung. Da würden unsere guten Leute nur verhaftet und eingesperrt. Egal ob sie mit einer Tat etwas zu tun haben oder nicht. Und darauf warten die Mobilfunker und Strombarone sehnlichst.
Das haben wir beim angeblichen Brand des Senders Tentlingen erlebt. Als sich liederlich befestigte Kabel im Sturm durchscheuerten und zu schmorren begannen, hat die Polizei gleich sämtliche Einsprecher gegen Mobilfunkprojekte der letzten 24 Monate zusammengetrieben und zu verhören versucht. Es blieb beim Versuch, weil die Polizisten nur französisch und die Verdächtigten nur deutsch sprachen. Eine herrliche Kommödie, die da geboten wurde.
Als einmal ein Vorstandsmitglied einer Einsprechergruppe gegen eine Hochspannungsleitung beim Direktionspräsidenten der Bernischen Kraftwerke etwas harsch einen Besprechungstermin verlangte, bot dieser vor Schreck gleich das Ueberfallkommando der Kantonspolizei auf, um den Mann verhaften zu lassen. Zum Glück war der Chef des Kommandos etwas vernünftiger und liess den Guten in Ruhe. Mitgenommen hat die Polizei lediglich 2 Spielzeug-Luftgewehre. Eine weitere herrliche Kommödie
Also Ruhe bewahren! Die sitzen am längeren Hebel und eingesperrte Strahlungskritiker nützen uns gar nichts.. Im gegenteil. das würde von unseren "Freunden" propagandistisch ausgeschlachtet bis zum geht nicht mehr.
Also den Gefallen tun wir ihnen nicht.!
Auf der anderen Seite legt die Polizei die Hände in den schoss, wenn einem von uns etwas passiert. Als man mir vor 10 Jahren mein Auto tödlich sabotierte und ich nur durch Zufall nicht verunglückte, lies der zuständige Untersuchsuchungsrichter den Fall einfach liegen und mit allen juristischen Tricks versanden.
Macht nichts. Die Täter wurden von einem mir wohlgesinnten Fahnder totzdem herausgefunden. Sie sind unterdessen gestraft genug und leben in ständiger Angst, öffentlich gemacht zu werden.
Also nochmals Ruhe bewahren und sich nicht von der Gegenseite provozieren lassen. Ein eingesperrter Aktivist nützt uns gar nichts!
Was wir tun können, ist das Publizieren all der Untaten und Verbrechen der Mobilfunker und Strombarone und ihrer Hintermänner. Das stört diese weit mehr als eine deaktivierte Richtstrahlantenne und ist erst noch gesetzlich geschützt.
Hans-U. Jakob (Präsident von Gigaherz.ch)

von nobody » 2. Dezember 2010 06:35

Gewalt ist vielleicht ein Weg, aber sicher keine Lösung.

Re: Mit Gewalt werden Mobilfunkgegner straffällig

von kämpfer » 1. Dezember 2010 20:01

Erol hat geschrieben:
kämpfer hat geschrieben:Auch wenn die meisten hier schlau sind und nicht grob im Gehirn, Gewalt ist in diesem Fall die einzigste Möglichkeit sich Gehör zu schaffen.
Was stellen Sie sich denn so vor, Sachbeschädigung oder Köperverletzung oder beides?

Gewalt hat doch schon bei Uli Weiner nicht funktioniert. Der arme Schlucker hat es damit weder zum Robin Hood noch sonst irgendwie vorwärts gebracht. Nein, wegen Anstiftung zum "Mastensitzen" hat er sich nur eine Geldstrafe eingehandelt. Toller Erfolg. Und das Medienecho war, naja reden wir nicht drüber.

Sie werden fehlende Argumente auf Dauer niemals mit Gewalt kompensieren können.
Uli Weiner hat viel erreicht. Der SWR berichtete über ihn. Auch in den Zeitungen wurde er erwähnt. Das, was Ulrich Weiner getan hat, ist genau das, was man in Zukunft auch tun könnte. Es wird kein direkter Schaden angerichtet, aber ein Zeichen gesetzt. Nur: Damit wirklich öffentliches Aufsehen eregt wird, müssen sich Scharen (ca.1000Personen) an so einer Aktion beteiligen und anstatt Mobilfunkantennen sollte man Richtfunkantennen ins Visier nehmen. Wenn man die Antennen auf diesem Turm http://www.goyellow.de/ImageServlet?AID=86620&REF=3 deaktiviert, brechen zumindest für einige Zeit tausende, wenn nicht zehntausende Gespräche zusammen (es gibt auch noch Türme mit mehr Kapazität).
Der Medienrummel, wenn eine Schar solch einen Turm deaktiviert, wäre immens.

von Bernd das Brot » 1. Dezember 2010 19:15

Bravo!!!!! Endlich wagt es jemand die Sache zu thematisieren. Wie lange wollen wir uns von der Mobilfunkmafia noch zu Tode strahlen lassen? Wann werden wir endlich aufwachen und zu Taten schreiten?
Unsere Geduld ist schon lange überstrapaziert. Tausende von Toten und Millionen von Leidenden: Dies sollte genügen um zu reagieren.
Als Vorbild soll uns die Anti-Atom-Fraktion und die Bahnhofsgegner von Deutschland dienen! Vielleicht gelingt es uns mit guten Argumenten einige jener erprobten Leute an Bord zu holen.
Sicher nicht als Vorbild sollen uns die drögen "Montagsspaziergängler" sein welche ihre "Demos" einstellen sobald es etwas kühl wird. Wie will man so ernst genommen werden?

Herr Jakob, wir sind bereit.

BdB

von Ulido » 1. Dezember 2010 18:16

Hallo.

@erol

Gewalt ist nicht die Lösung. Erstens sowieso nicht. Und zweitens, weil David gegen Goliath wohl nur im Alten Testament der Bibel einwandfrei funktioniert hat.

Aber was soll man machen, zur Abwehr einer unmittelbar drohenden Gefahr darf man notwehrmäßig auch aktiv werden. Das war bei Herrn Weiner wohl in größerem Maße gegeben, als bei manchen Aufsehen erregenden Aktionen, die sich Greenpeace einfallen lässt. Greenpeace will die Öffentlichkeit aufrütteln. Die Strahlenflüchtlinge müssen das zumindest auch versuchen.

Der Begriff Gewalt hat aber nicht nur Bedeutung im Zusammenhang mit Sachbeschädigung oder körperlichen Einwirkungen auf Personen oder Tiere.
Sie vergessen offensichtlich seelische und psychische Gewalt, welche für die Betroffenen mitunter schlimmer sein kann, als Körperverletzung.

Es würde Ihnen gut anstehen, wenn Sie auch in anderen Foren zur Gewaltlosigkeit aufrufen würden. Ich bin überzeugt, dass Ihnen mindestens ein Forum bestens bekannt ist, in dem nahezu täglich, mal mehr mal weniger, solche seelischen Grausamkeiten verabreicht werden. Bitte intervenieren Sie auch dort.

Schöne Grüße

Ulido

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