Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

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Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von Ausblick! » 3. Mai 2020 03:23

Habe ich auch. Jedoch umständebedingt unterschiedlich.

Habe auch Rollmäuse (PS2) und externe PS2-Tastaturen.
Beim einen Laptop machts Weh, beim anderen nicht. Stehen nur etwa 1m auseinander. Keine Ahnung, was den Unterschied ausmacht.
Vermutlich etwas im Laptop. Könnte aber auch die Position sein.

Hatte bis letzte Woche noch für ein paar Wochen eine Baustelle vor dem Haus, mit funkbasiertem Ampelsystem direkt neben dem Haus. Damit wars noch schlimmer. Vermutlich Hochfrequenz aufs Hauskabelnetz gejagt.
Es hatte etwas gedauert, bis ich merkte, dass die neuen verstärkten Schmerzen an der Computermaus von der Ampel kamen. - Schmerzen den ganzen Arm hoch, bis zur Schulter und in die gegenüberliegende Seite vom Rücken.
Jetzt ist die Baustelle weg; sofort wieder massiv besser.

Habe mal an einem anderen Ort gewohnt, da war es schier unerträglich. Hatte dort starke Netzverschmutzung im Nulleiter, von Quartierwasserpumpe und Mittelstromleitung, beides direkt neben dem Haus. Sogar die PS2-Maus war schier nicht mehr zu nutzen ohne krasse Schmerzen.

Darum habe ich als Reserve auch die Infrarot-Tastatur von Comsana. Damit ist man so starke Überträger los. - Ein bisschen machts mir aber auch Weh, das Infrarot. Es produziert ganz schwache Nahfelder. Das quittiert auch der Weltempfänger mit ordentlichem Getöse, wenn man ihn nahe hinhält, ist aber zum Nutzen nicht so schlimm. Aber auch nicht nur ganz nix.

Freue mich, wenn ich das Internet am Compi daneben wieder geflickt habe, dort macht die PS2-Maus überhaupt nicht Weh! Das gibts also.

Das mit dem Ferrit müsste ich mal testen. Bin neugierig, ob das nützt?
Habe noch einen Bajog-Filter in der Steckdose. Nützt minimal, aber in diesem Falle nicht so viel.

Die Laptop-Tastatur ist mit Abschirmtuch zugedeckt. Beim einen Laptop hat es einen starken Nearfield-Hochfrequenzbereich. Mit der Abdeckung ist dessen Wirkung nicht mehr spürbar.
Beim einen Laptop klappt noch eine Magnetfeldschutzplatte über der Tastatur von Lessemf, und für die Augen einen alten Hama-Bildschirmfilter für die Augen. Das nützt. (Gibts auch bei lessemf).

Viel Erfolg wünsche ich. Bin gespannt auf das Ergebnis! - L.G. Ausblick!

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von Heinz » 29. April 2020 17:03

An Heinz: ein solch unfreundlicher Beitrag wird hier nicht freigeschaltet. So etwas brauchen wir nicht und zur Zeit erst recht nicht.

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von 456 » 6. September 2018 07:42

123 hat geschrieben:
1. September 2018 22:08
Gibt auch Erdungsmatten im Handel. Hoffe das hilft.
Wie soll die Matte funktionieren? Soll sie unter oder um die Zuleitungen gelegt werden und die NF-Felder ableiten?

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von 123 » 1. September 2018 22:08

Hallo,

nur mal meine Erfahrung zum Thema Maus und Esmog.
Ich besitzte eine Zowie Maus (EC-Serie), für Spiele gedacht und sehr teuer, ohne besondere Funktionen, kabelgebunden, 1000Hz.
Nun sollten Sie nicht diese Maus kaufen, sondern eine Billige. :D
Wenn etwas an einer Maus unangenehm ist, einfach verschiedene Mäuse probieren und wechseln.
Meine Tastatur und Maus strahlen nicht signifikant Esmog aus. Mit Niederfrequenzmessgerät 16hz-2khz gemessen und absolut vernachlässigbar.
Probleme am Arbeitsplatz sind die 230V Elektrokabel, die zu den Geräten führen!!!
Diese sind Hauptausschläger und sollten weit weg von einem Metalltisch oÄ sein.
Die Kabel erzeugen Wechselfelder, die mit Distanz abnehmen.
Steckdosenleisten sind mit etwas Abstand, ca. halber Meter gar nicht mehr messbar bei mir.
Es sind auch geschirmte Kabel erhältlich im Handel. Ob einige den 3 poligen PC Stecker haben weiß ich nicht.
Weniger Kabel mit mehr Abstand. Gibt auch Erdungsmatten im Handel. Hoffe das hilft.
Normale, einfache Mäuse sind meiner Meinung und Messung nach unbedenklich.
LG 123

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von Schirmherr » 9. Juli 2018 23:05

µmetall hat geschrieben:
9. Juli 2018 12:07
Ich werde versuchen meine Maus von innen mit Kupferfolie abzuschirmen.
Fast vergessen....Diesen Spray kann man natürlich auch nehmen:
Allerdings ist er mehr als doppelt so teuer wie der Graphitspray, der den Zweck auch erfüllt.

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von Schirmherr » 9. Juli 2018 22:53

µmetall hat geschrieben:
9. Juli 2018 12:07
Ich werde versuchen meine Maus von innen mit Kupferfolie abzuschirmen.
Hallo Frank

Wenn du das Gehäuse deiner Maus tatsächlich von innen abschirmen möchtest, würde ich keine Kupferfolie verwenden. Dafür verwenden Profis Graphitspray, wie er für die Abschirmung von Kunststoffgehäusen für HF-Schaltungen verwendet wird. Beispielsweise diesen hier:
Gegebenenfalls müsstest du die Graphitschicht auch noch auf Masse legen. Probier es zuerst einfach mal ohne.

Viel Erfolg und gib doch Rückmeldung hier im Forum, ob es bei dir wirkt.

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von µmetall » 9. Juli 2018 12:07

Die Suche nach dem Stichwort „abgeschirmte Maus“ hat mich auf dieses Forum aufmerksam gemacht.
Jetzt muss ich beim Lesen dieses Threads feststellen, dass Hans-U. Jakob genau das tut, was er angeblich hier vermeiden will:
nämlich Betroffene lächerlich machen.
Ich spüre Mausklicks in meinem Daumen und zwar den elektromagnetischen Puls beim Klicken.
Das ist kein Kapaltunnel- oder Haltungsproblem.
Ich habe den Verdacht, dass die Microschalter beim Klicken prellen und elektromagnetische Pulse aussenden.
Ich werde versuchen meine Maus von innen mit Kupferfolie abzuschirmen.
Ich kann für dieses Forum nur hoffen, dass Hans-U. Jakob seine Haltung und seine Äußerungen überdenkt.
L.G.
Frank

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von fennek » 10. Oktober 2017 12:02

Entstörer:
Das WLAN kann man bei allen Window-Versionen im Geräte-Manager deaktivieren. Dazu einfach im Suchfeld „Geräte-Manager“ eingeben. Danach öffnet sich ein Fenster mit dem Verzeichnis aller Geräte im und am Computer. Den kleinen Pfeil bei Netzwerkadapter mit der linken Maustaste anklicken. Danach öffnet sich ein weiteres Verzeichnis mit möglicherweise mehreren Netzwerkadaptern. Den Adapter für das WLAN suchen und mit der rechten Maustaste draufklicken. Danach öffnet sich ein kleines Kontextmenü mit verschiedenen Optionen. Dort „deaktivieren“ anklicken und schon ist WLAN-Ruhe. Für das Aktivieren des WLAN geht man einfach umgekehrt vor. Wer den WLAN-Treiber ganz weg haben will, klickt im Kontextmenü auf „deinstallieren“ statt bloss auf „deaktivieren“. Unbedingt darauf achten, wirklich nur den WLAN-Netzwerkadapter zu deaktivieren und nicht aus Versehen den Festnetzadapter.
Herzlichen Dank, Entstörer, für die obige Anleitung zur Deaktivierung des WLAN- Moduls via Software- Menü. Damit lassen sich dann beide Möglichkeiten zur Deaktivierung in die Tat umsetzen: Via Tastenkombination + via Software-Menü.

Entstörer:
Ein Zusatztipp: Prüfen, ob beim (hoffentlich) per Kabel angeschlossenen Drucker nicht auch noch das WLAN aktiviert ist.
Habe noch einen alten, jahrelang treuen Drucker, der, meines Erachtens ausschließlich mit Kabel betrieben werden kann. Sollte er mal den Geist aufgeben, bin ich vorgewarnt. Einen ebenso herzlichen Dank an Entstörer!
Entstörer:
Es gibt m.W. keine Notebooks, welche die TCO-Normen erfüllen, weil die Elektronik direkt unter der Tastatur starke Felder erzeugt. Abhilfe bietet ein externer Monitor mit TCO-Label. Das hat den Vorteil, dass so der ganze Rechner weiter weg vom Körper aufgestellt werden kann (in Verbindung mit einer externen Tastatur und Maus). Für die USB-Anschlüsse kann bei Bedarf ein externer USB Hub mit hochwertigem Kabel (m. Ferritkern) eingesetzt werden. Die Augen und den Rücken schont das auch, weil sich der Arbeitsplatz so ergonomischer gestalten lässt.
Externer Monitor mit TCO-Label - vielen, vielen Dank!
Die externe batteriebetriebene Infrarottastatur mit integrierter Maus ist seit Einstellung des Links von Entstörer mit dem Thema "So reduzieren Sie die Strahlenbelastung im Büro" ( https://www.ktipp.ch/artikel/d/so-reduz ... -im-buero/ ) schon vorgesehen.


Entstörer:
Adrian Hauser hat Infrarot-Tastaturen in sein Vertriebsprogramm aufgenommen.
https://productivenetwork.ch/ecommerce/ ... sktop.html

Klasse, da ist sie ja, die batteriebetriebene Infrarottastatur mit integrierter Maus ! Daaaaaaaaaannnnnnnnnkeeeeeeee!!!


Beste Grüße

fennek

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von Entstörer » 6. Oktober 2017 18:04

Das WLAN kann man bei allen Window-Versionen im Geräte-Manager deaktivieren. Dazu einfach im Suchfeld „Geräte-Manager“ eingeben. Danach öffnet sich ein Fenster mit dem Verzeichnis aller Geräte im und am Computer. Den kleinen Pfeil bei Netzwerkadapter mit der linken Maustaste anklicken. Danach öffnet sich ein weiteres Verzeichnis mit möglicherweise mehreren Netzwerkadaptern. Den Adapter für das WLAN suchen und mit der rechten Maustaste draufklicken. Danach öffnet sich ein kleines Kontextmenü mit verschiedenen Optionen. Dort „deaktivieren“ anklicken und schon ist WLAN-Ruhe. Für das Aktivieren des WLAN geht man einfach umgekehrt vor. Wer den WLAN-Treiber ganz weg haben will, klickt im Kontextmenü auf „deinstallieren“ statt bloss auf „deaktivieren“. Unbedingt darauf achten, wirklich nur den WLAN-Netzwerkadapter zu deaktivieren und nicht aus Versehen den Festnetzadapter.

Ein Zusatztipp: Prüfen, ob beim (hoffentlich) per Kabel angeschlossenen Drucker nicht auch noch das WLAN aktiviert ist.

Es gibt m.W. keine Notebooks, welche die TCO-Normen erfüllen, weil die Elektronik direkt unter der Tastatur starke Felder erzeugt. Abhilfe bietet ein externer Monitor mit TCO-Label. Das hat den Vorteil, dass so der ganze Rechner weiter weg vom Körper aufgestellt werden kann (in Verbindung mit einer externen Tastatur und Maus). Für die USB-Anschlüsse kann bei Bedarf ein externer USB Hub mit hochwertigem Kabel (m. Ferritkern) eingesetzt werden. Die Augen und den Rücken schont das auch, weil sich der Arbeitsplatz so ergonomischer gestalten lässt.

Adrian Hauser hat Infrarot-Tastaturen in sein Vertriebsprogramm aufgenommen.
https://productivenetwork.ch/ecommerce/16-flightmode

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von fennek » 6. Oktober 2017 13:53

fennek:
Weiterhin bin ich interessiert an:
° (...),
° einem Laptop mit TCO-Norm.
Kann mir diesbezüglich jemand mit Infos weiterhelfen, welche Modelle es da gibt und/oder ob der Einsatz solcher Geräte Verbesserungen gebracht hat?
Einen Laptop mit TCO-Norm scheint es nicht zu geben, wie nachfolgend zu lesen ist:
15. Gelten die Computerarbeitsplatznormen, z.B. die TCO, auch für Notebooks?
Leider und unsinnigerweise: nein. Deshalb strahlen manche Notebooks (nicht alle) auch viel mehr als ein PC jemals dürfte. [4]
http://www.ohne-elektrosmog-wohnen.de/h ... rage=14#14
Beste Grüße

fennek

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von fennek » 6. Oktober 2017 10:46

Auch wenn ich jetzt möglicherweise wieder "Stuss" nach Meinung des Herrn Jakob (Gigaherz.ch) reden sollte, entschuldige ich mich im Voraus dafür und erkläre wegen des potentiellen Stusses und der Vermutungen des Hr. Jakob (Gigaherz.ch), dass ich kein bezahlter Unterwanderer und Lächerlichmacher von Elektrosmog-Opfern bin, dass es nicht mein Ziel ist, dass Elektrosmog-Opfer weltweit als psychisch Kranke abgestempelt werden.
Herr Jakob, auch wenn ich hier recht neu im Forum bin, heißt das nicht, dass ich diesem Forum und seinen Mitgliedern Schaden zufügen möchte! Ich bin hier, um Hilfe zu suchen, mich zu informieren. Ich bin ein elektrotechnischer Laie und habe selbst gesundheitliche Probleme durch Elektrosmog. Niemand hat mich beauftragt, in diesem Forum Stuss zu erzählen, ich bin eine Privatperson und handele nicht im Auftrag einer Firma, eines Staates oder der Öffentlichkeit. Herr Jakob (Gigaherz.ch), Ihre Vermutungen sind falsch und damit Unterstellungen!!!


Ich möchte zwei Fragen im Zusammenhang mit der batteriebetriebenen Infrarot-Tastatur mit integrierter Maus los werden, um zukünftig nicht wieder mit einem vermeintlich im Großen und Ganzen unbedenklichen Gerät umzugehen und am Ende wieder unwissentlich irgendwelcher Hochfrequenz-Strahlung oder anderen gesundheitsschädigenden Auswirkungen der Technik ausgesetzt zu sein.

Nun zum potentiellen Stuss :

Weiß jemand, ob die batteriebetriebenen Infrarottastatur mit integrierter Maus völlig ohne Hochfrequenz auskommt (oder ist da auch wieder irgendwo WLAN o.ä. versteckt)?

Gibt es bei dieser Infrarottechnologie irgendwelche gesundheitlichen Bedenken?



Beste Grüße

fennek

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von fennek » 5. Oktober 2017 11:28

Ich denke, dass nicht deaktivierte WLAN-Modul an meinem kabelgebundenen Laptop war der Hauptverursacher meiner Schmerzen an der Hand bei Betätigung der Maus. Ich sitze nun schon über 30 Minuten an der Maus und habe keine Schmerzen und keine massive Rötung an der Handinnenfläche vorm Daumen, sodass ich die Maus wieder ertragen kann. [Mit aktivem WLANModul gingen die massiven Schmerzen direkt los, wenn ich die Maus in die Hand nahm.] Lediglich vor dem Daumen außen kribbelt es gerade und ist nun dort rot- ca. 10 cm lang und 2 cm breit , aber nicht so stark wie zuvor an der Handinnenfläche. Irgendetwas scheint da immer noch zu sein, was ich nicht vertrage, aber nicht mehr in dem Ausmaß wie mit dem aus Unwissenheit aktiven WLAN-Modul im kabelgebundenen Laptop. Ich werde die Sache weiter beobachten, ob dem tatsächlich so ist und ob es so bleibt.

Wenn ich darüber nachdenke, dass ich den Laptop seit ca. 10 Jahren im Einsatz habe und über diese vielen Jahre ungewusst vom Laptop WLAN bestrahlt wurde, könnte ich mir noch nachträglich die Haare raufen. Aber letztendlich bin ich mehr als froh, dass ich nach so langer Zeit doch noch darauf gestoßen bin. Ich habe auch mal in meinem Umfeld gefragt, ob jemand sein WLAN-Modul am Laptop deaktiviert. Lediglich eine Person kannte die Tastenkombination zur Deaktivierung und wendet sie an. Diese Person hatte die Info mal von einem befreundeten Informatiker bekommen.

Auf jeden Fall danke ich Entstörer recht herzlich für das Einstellen des Links mit dem Thema "So reduzieren Sie die Strahlenbelastung im Büro"! Dadurch hatte ich mich auf die Suche nach Laptops mit TCO-Norm begeben und bin auf den Artikel von Dr.-Ing. Martin H. Virnich, Mönchengladbach, gestoßen, der über das nicht aktivierte WLANModul im Auslieferzustand berichtete.

Weiterhin bin ich interessiert an:
° einer batteriebetriebenen Infrarottastatur mit integrierter Maus,
° einem Laptop mit TCO-Norm.
Kann mir diesbezüglich jemand mit Infos weiterhelfen, welche Modelle es da gibt und/oder ob der Einsatz solcher Geräte Verbesserungen gebracht hat?



Beste Grüße

fennek

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von fennek » 4. Oktober 2017 14:45

fennek:
Bei meiner Suche bin ich noch auf eine Sache gestoßen, die evtl. Ursache meiner Schmerzen durch die Maus sein könnte.
Dr.-Ing. Martin H. Virnich, Mönchengladbach, schreibt:
Alle neueren Notebooks sind mit einem WLAN-Modul (Wireless Local Area Network) ausgerüstet. (...)
Leider sind die WLAN Access Points - wie jede „richtige“ Basisstation der digitalen mobilen Funktechniken - Dauersender,
die ständig ein Bereitschaftssignal aussenden, auch wenn gar keine Daten übertragen werden.
Und auch die „Mobiles“, die Notebooks mit den eingebauten WLANModulen, senden meist ständig bzw.
nur mit kurzen Pausen, da sie permanent nach einem Access Point suchen. Im Auslieferzustand ist das WLANModul
üblicherweise aktiviert. Man muss es also explizit abschalten. Dies geschieht entweder über eine eigene Taste am Notebook-Gehäuse
oder über ein Software-Menü gemäß Bedienungsanleitung.
http://www.baubiologie-virnich.de/infor ... ebooks.pdf

Ich betreibe zwar meinen Laptop kabelgebunden, das WLANModul habe ich aus Unkenntnis jedoch noch nie ausgeschaltet. Hm, nun habe ich wieder Technikprobleme. Wie setze ich nun das Ausschalten des WLANModuls an meinem Laptop genau in die Tat um (Software-Menü gemäß Bedienungsanleitung, eigene Taste am Notebook-Gehäuse)?
Juhu, ich konnte mein WLANModul an meinem kabelbetriebenen Laptop deaktivieren (FN + F9; Die Tastenkombination variiert aber je nach Modell). Das habe ich aus Unkenntnis nun das erste Mal seit Anschaffung meines Laptops vollzogen. Ich bin glücklich!

Entsprechend des Links von Entstörer bin ich nun erst einmal auf der Suche nach:
° einer batteriebetriebenen Infrarottastatur mit integrierter Maus,
° einem Laptop mit TCO-Norm

.
Hat jemand solche Modell und kann sie mir benennen ?


Beste Grüße

fennek

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von fennek » 4. Oktober 2017 10:59

Vielen Dank an charles, Eva Weber und Entstörer für ihre Ausführungen!

Die unter:
So reduzieren Sie die Strahlenbelastung im Büro
https://www.ktipp.ch/artikel/d/so-reduz ... -im-buero/
vermerkten Vorschläge lassen sich bei mir leider nicht alle realisieren.

Am einfachsten in die Tat umzusetzen wäre noch, einen PC oder Laptop (ich bevorzuge Laptop) nach TCO-Norm und eine batteriebetriebene Infrarottastatur mit integrierter Maus anzuschaffen. Habe aber bei meiner Suche nichts dergleichen gefunden.
Hat jemand solche Modelle oder kann welche empfehlen?

Bei meiner Suche bin ich noch auf eine Sache gestoßen, die evtl. Ursache meiner Schmerzen durch die Maus sein könnte.
Dr.-Ing. Martin H. Virnich, Mönchengladbach, schreibt:
Alle neueren Notebooks sind mit einem WLAN-Modul (Wireless Local Area Network) ausgerüstet. (...)
Leider sind die WLAN Access Points - wie jede „richtige“ Basisstation der digitalen mobilen Funktechniken - Dauersender,
die ständig ein Bereitschaftssignal aussenden, auch wenn gar keine Daten übertragen werden.
Und auch die „Mobiles“, die Notebooks mit den eingebauten WLANModulen, senden meist ständig bzw.
nur mit kurzen Pausen, da sie permanent nach einem Access Point suchen. Im Auslieferzustand ist das WLANModul
üblicherweise aktiviert. Man muss es also explizit abschalten. Dies geschieht entweder über eine eigene Taste am Notebook-Gehäuse
oder über ein Software-Menü gemäß Bedienungsanleitung.
http://www.baubiologie-virnich.de/infor ... ebooks.pdf

Ich betreibe zwar meinen Laptop kabelgebunden, das WLANModul habe ich aus Unkenntnis jedoch noch nie ausgeschaltet. Hm, nun habe ich wieder Technikprobleme. Wie setze ich nun das Ausschalten des WLANModuls an meinem Laptop genau in die Tat um (Software-Menü gemäß Bedienungsanleitung, eigene Taste am Notebook-Gehäuse)?

Beste Grüße

fennek

Re: Schmerzen durch Strom bei Betätigung der PC-Maus

von Entstörer » 2. Oktober 2017 23:35

fennek hat geschrieben:Das Arbeiten mit dem PC gehört heutzutage zum Alltag und damit auch das Arbeiten mit der Maus. Wenn das schon Schmerzen bereitet, bedeutet das, nur noch beschränkt oder gar nicht mehr mit dem PC umzugehen, was einen heutzutage von vielem ausschließt. Ich habe auch nicht nur Probleme mit Niederfrequenz, sondern auch mit Hochfrequenz.

Wie sich ein PC-Arbeitsplatz möglichst frei von eSmog gestalten lässt, hat ein Betroffener schon vor längerer Zeit in der Konsumentenschutzzeitschrift K-Tipp veröffentlicht. Den hilfreichen Bericht mit vielen Abbildungen kann man hier downloaden:
https://www.ktipp.ch/artikel/d/so-reduz ... -im-buero/

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