Glühbirnen-Verbote fördern EM-Verstrahlung

NetWarrior
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Beitrag von NetWarrior » 10. Januar 2009 17:50

mips als hat geschrieben:
Schreibt diesem Elektroingenieur was Ihr von Energiesparlampen haltet und was Ihr in der Nähe solcher Lampen schon für Erfahrungen gemacht habt!
Der Begriff "Energiesparlampe" ist Blödsinn.
Seit über 50 Jahren betreiben wir dieses Prinzip unter dem Namen
Fluoreszenzröhren.
Aus der Baubiologie wissen wir,
dass eine solche Lampe mindestens einen Meter ausserhalb des
Kopfbereiches angeordnet sein muss.
Im weiteren muss ich mich wiederholen:
Es gibt m.E. keine Fluoreszenzlampe,
die unmittelbar beim Einschalten mindestens
80% der Helligkeit erreicht (Fluoreszenzröhren dagegen schon).
Ich hasse es echt, wenn ich 10 Sekunden beim Lichtschalter stehen
bleiben muss, bis der Raum genügend beleuchtet ist.
Die Lebensdauer der heutigen Fluoreszenzlampen ist normalerweise
sehr kurz. Frage: welcher Hersteller gibt z.B. 1 Jahre Garantie auf einen
solchen "Elektrischen Haushaltapparat"?
Im übrigen müsste man schon seit etwa 10 Jahren Glühbirnen mit einer
Nennspannung von 240 bis 245 Volt einsetzen. Die 230V Glühbirnen
erreichen die versprochene Lebensdauer deshalb heute nicht mehr,
weil die Netzspannung von 220V auf 231V angehoben wurde.
Elektromagnetische Strahlung wirkt auslöschend auf das Kapieren. Zitat Rudolf Steiner 1924

Hans-U. Jakob
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Beitrag von Hans-U. Jakob » 10. Januar 2009 18:01

Andreas hat geschrieben:Hochvolt-Halogenlampen bleiben weiterhin erlaubt. Weiterhin werden LEDs in der Zukunft ihre Anwendung als Glühlampenersatz finden. Daneben gibt es ja noch die teuren, aber sehr effizienten Hochdruckentladungslampen.

Artikel zum EU Glühlampenverbot von Osram:
http://www.osram.de/osram_de/Tools_%26_ ... index.html

Ich persönlich halte die Energiesparlampen für unbedenklich. Der Frequenzbereich und die Feldstärke sind gering. Übrigens wird bald jedes Gerät mit Elektronik ein Schaltnetzteil haben, das ebenso in diesem Frequenzbereich arbeitet. Herkömmliche Trafonetzteile werden in Zukunft in der EU auch verboten werden (zu ineffizient).

Sensible Personen haben aber sowieso keine unnötigen Elektrischen Geräte installiert, oder?
Oh Je, Andreas,
Wenn Sie Bauchschmerzen mit Brechreiz haben, fragen sie am Besten Ihre Lebensmittelhersteller und über Energiesparlampen natürlich am besten OSRAM. Ist doch logisch, oder?
Die EU-Kommission würde wohl besser den Biegeradius von Bananen normieren, da könnten sie unter Umständen noch drauskommen was damit gemeint ist.
Alles Wissenswerte über Energiesparlampen finden Sie unter
www.gigaherz.ch/1399 und noch besser unter www.gigaherz.ch/1187
Hans-U. Jakob

mips als

Beitrag von mips als » 10. Januar 2009 18:30

Andreas, wenn Sie so denken, dann fordern Sie doch konsequenterweise auch die Abschaffung des TCO-Lables für Monitore. Es macht einfach keinen Sinn, dass der Computermonitor im RF-Bereich weniger strahlen soll als die Schreibtischlampe.

Ein ander Faktor ist die Lichtqualität. Sehen Sie dazu den Videostream:
http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/1335052

paul
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Re: Verhältnisblödsinn

Beitrag von paul » 11. Januar 2009 15:23

Sunset hat geschrieben:In der heutigen NZZ vom 10.1.2009 wirbt NR Philipp Müller (fdp, AG) für steurliche Anreize für energetische Gebäudesanierungen. Er ist zwar selbst Generalunternehmer und Teil der Baulobby, was aber nichts am Wahrheitsgehalt gewisser Angaben in seinem Artikel ändert.

Der Raumwärmeverbrauch 2006 entsprach der dreifachen Energieproduktion aller KKW in der Schweiz. 94 % davon stammte aus fossilen Energiequellen, wovon aller Energiegehalt als CO2 und Wasserdampf in die Atmosphäre gelangt.

Hier liegt ein wohl um das tausendfache grösseres Sparpotential als bei den Glühbirnen, deren Abwärme von September/Oktober bis Apri/Mai CO2-sparender Elektroheizung entspricht (in der Schweiz kommt der meiste Strom aus CO2-freier Wasserkraft und KKWs).
Zwar glaube ich nicht an die "heilige schweizerische Stromerzeugung" (CO2 frei, AKW=unproblematisch bzw. kleines Übel und so..), bin aber gleicher Meinung, dass der Glühlampen-Zirkus angesichts anderer Einsparmöglichkeiten, reiner Verhältnisblödsinn ist. Am meisten schenkt wohl die Heizung ein, aber auch Fahrzeuge (und Flugzeuge!).
Ein kleines Rechenbeispiel zum Thema Auto:
Wenn ein Auto 7 statt 12 Liter Benzin je 100 km verbraucht, entspricht die pro 1km gesparte Energie etwa 2,5h Betrieb einer 40W Glühlampe!
Auf einem Arbeitsweg von 30km pro Tag spart man mit dem sparsameren Wagen jeden Tag 75 Stunden Betrieb der 40W Birne.

Benzin: 9.6kwh/l; Annahme Kaftwerk-Wirkungsgrad: 20%; t= (0.05l x 9.6kwh/l x 0.2)/0.04kW

:idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea: :idea:

Gast

Beitrag von Gast » 11. Januar 2009 15:59

Hans-U. Jakob hat geschrieben: Oh Je, Andreas,
Wenn Sie Bauchschmerzen mit Brechreiz haben, fragen sie am Besten Ihre Lebensmittelhersteller und über Energiesparlampen natürlich am besten OSRAM. Ist doch logisch, oder?
Der Lebensmittelhersteller hat kein Interesse daran, dass irgendjemand Bauchschmerzen bekommt. Eben so wenig Interesse hat OSRAM, dass irgendjemand krank wird. Das schliesst nicht aus, dass ein sehr geringer Anteil der Konsumenten gewisse Produkte nicht vertragen. Da sind aber meiner Meinung nach die betroffenen Konsumenten dann gefordert, diese zu meiden.

Das Ziel von meinem ursprünglichen Beitrag war zu zeigen, dass weiterhin Hochvolt-Halogenlampen erhältlich sein werden und folglich niemand wirklich gezwungen ist, künftig Energiesparlampen zu vewenden. Aber Vorsicht: Moderne Niedervolt-Halogenlampen sind von den Emissionen her deutlich schlimmer, als die erwähnten Energiesparlampen. Diese haben nämlich auch ein elektronisches Vorschaltgerät im gleichen Frequenzbereich und sind zudem noch mit 100Hz gepulst. Nicht zu vergessen ist, dass die Leitungsführung oft eine wunderbare Antenne darstellt.

Andreas

Beitrag von Andreas » 11. Januar 2009 16:19

mips als hat geschrieben:Andreas, wenn Sie so denken, dann fordern Sie doch konsequenterweise auch die Abschaffung des TCO-Lables für Monitore. Es macht einfach keinen Sinn, dass der Computermonitor im RF-Bereich weniger strahlen soll als die Schreibtischlampe.
Die TCO-Grenzwerte werden von den Energiesparlampen gut eingehalten (Hochfrequenz), beziehungsweise sind mit Glühlampen vergleichbar (Netzfrequenz):
http://www.bfe.admin.ch/energie/00588/0 ... sg-id=1004
http://www.news-service.admin.ch/NSBSub ... ts/479.pdf
http://www.news-service.admin.ch/NSBSub ... ts/478.pdf

Sunset
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Quatsch-Quellen

Beitrag von Sunset » 11. Januar 2009 19:48

Andreas hat geschrieben:
mips als hat geschrieben:Andreas, wenn Sie so denken, dann fordern Sie doch konsequenterweise auch die Abschaffung des TCO-Lables für Monitore. Es macht einfach keinen Sinn, dass der Computermonitor im RF-Bereich weniger strahlen soll als die Schreibtischlampe.
Die TCO-Grenzwerte werden von den Energiesparlampen gut eingehalten (Hochfrequenz), beziehungsweise sind mit Glühlampen vergleichbar (Netzfrequenz):
http://www.bfe.admin.ch/energie/00588/0 ... sg-id=1004
http://www.news-service.admin.ch/NSBSub ... ts/479.pdf
http://www.news-service.admin.ch/NSBSub ... ts/478.pdf
Die Quellen sind veraltet und falsch, sie beweisen gar nichts. Sie wurden sogar teilweise bereits zurückgezogen, jedenfalls teilweise bei www.mobile-research.ethz.ch, der Webseite der Forschungssstiftung Mobilkommunikation, vielleicht auch auf Grund von Kritik in gigaherz.ch

Das it'is, die Forschungsstiftung Mobilkommunikation und Gesellschaft, wird neue Messungen machen.

Hans-U. Jakob
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Beitrag von Hans-U. Jakob » 11. Januar 2009 19:52

Andreas hat geschrieben:
mips als hat geschrieben:Andreas, wenn Sie so denken, dann fordern Sie doch konsequenterweise auch die Abschaffung des TCO-Lables für Monitore. Es macht einfach keinen Sinn, dass der Computermonitor im RF-Bereich weniger strahlen soll als die Schreibtischlampe.
Die TCO-Grenzwerte werden von den Energiesparlampen gut eingehalten (Hochfrequenz), beziehungsweise sind mit Glühlampen vergleichbar (Netzfrequenz):
http://www.bfe.admin.ch/energie/00588/0 ... sg-id=1004
http://www.news-service.admin.ch/NSBSub ... ts/479.pdf
http://www.news-service.admin.ch/NSBSub ... ts/478.pdf
Erstaunlich, erstaunlich was hier (in diesen Links) für ein von der Industrie mitfinanzierter Aufwand betrieben wird um das Volk zu beschwindeln, damit die Industrie einmal mehr auf Kosten der Volksgesundheit das grosse Geschäft machen kann.
Uebrigens: Mit einer Stabantenne TCO-Normen nachzumessen (so wie hier geschehen) ist ungefähr gleich genau wie ein Nastuch im Wind flattern zu lassen um die Windgeschwindigkeit zu bestimmen. Wer denen etwa glaubt, ist selber schuld!
Hans-U. Jakob

Sepp

Beitrag von Sepp » 15. Januar 2009 11:51

Im letzten Kassensturz wurde berichtet das bald Power LED die Glühbirne ganz ersetzen soll. Als Leselampe wäre diese bestens geeignet.
Wie sieht es aber aus in Sachen Strahlung?

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Beitrag von Sunset » 15. Januar 2009 17:34

Sepp hat geschrieben:Im letzten Kassensturz wurde berichtet das bald Power LED die Glühbirne ganz ersetzen soll. Als Leselampe wäre diese bestens geeignet.
Wie sieht es aber aus in Sachen Strahlung?
Die LEDs glühen nicht nach, sondern reagieren nicht träge wie Glühbirnen, sondern viel schneller als diese. Wenn sie an Wechselstrom angeschlossen werden, dann würden sie wohl so flackern wie Leuchtstoffröhren ohne elektronisches Vorschaltgerät. Weiss jemand näheres über den Spannungausgleich bei LEDs für das Stromnetz?

charles
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Beitrag von charles » 15. Januar 2009 18:55

Hallo Sunset,

in die letzte Ausgabe von *het bitje* habe ich einige Lampentypen untersucht, darunter auch eine LED Lampe mit 3 Watt und E27 Fassung.
Der hat nur einen LED mit Linse.
Fast kein elektrisches und magnetisches Feld, aber viel *dirty power* in die Leitung verursachend.

Das beste empfinde ich momentan die Halogen Lampe auf 230 Volt.

Auch glaube ich das die LED Lampe die Zukunft hat, aber deren Entwicklung hat erst angefangen.
Also, wir müssen uns noch gedulden.

BLUE SKY
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Halogen - was ?

Beitrag von BLUE SKY » 17. Januar 2009 17:20

charles hat geschrieben:Hallo Sunset,
Das beste empfinde ich momentan die Halogen Lampe auf 230 Volt.
Sie meinten sicher Birne ?!
Wie sieht die aus?
Welche Fassungen/Lampen braucht man dafür?
Ist das etwas anderes als die Halogen-Glühbirne, die auf gigaherz besprochen wurde?:
http://gigaherz.ch/pages/posts/energies ... 9.php?p=20

charles
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Beitrag von charles » 17. Januar 2009 19:19

Da gibt es verschiedene Typen.

Man kann sie ansehen auf SEite & von *het bitje* September Teil 2.

Ganz ober steht eine Flood Reflektor Lampe mit E27 Fassung, welche ich mal bei Ikea gekauft habe. jetzt führt man die nicht mehr.

Die zweite von rechts unten ist eine Birne mit E27 Fassung, wo man innerhalb die Birne eine normale 230 V Halogen gesteckt hat.
Vom Baumarkt, aber jetzt auch wieder verschwunden.

Dei zweite von links unten ist eine normale Halogen 230 V.
Statt die ganz dünne Kontakte hat er zwei dickere , die Gu10 Fassung.

BLUE SKY
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Beitrag von BLUE SKY » 22. Januar 2009 08:00

charles hat geschrieben:Da gibt es verschiedene Typen.
Man kann sie ansehen auf SEite & von *het bitje* September Teil 2.
Die zweite von rechts unten ist eine Birne mit E27 Fassung, wo man innerhalb die Birne eine normale 230 V Halogen gesteckt hat.
Vom Baumarkt, aber jetzt auch wieder verschwunden.

Genau diese Bauart, die auf der gigaherz-Hauptseite besprochen wurde, verschwindet derzeit auch in unserer Region in D nach ersten kleinem Angebotsumfang wieder. Sie hat Effizienzklasse C und darf ab 2016 nicht mehr vermarktet werden.

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Es gäbe noch vieles zu verbieten

Beitrag von NetWarrior » 23. Januar 2009 22:21

Es gäbe noch vieles zu verbieten

Elektro-Heizungen.
Heizkissen.
Stereoanlagen, die mehr als 50Watt Anschlussleistung haben.
WLAN, die strahlen, obwohl kein PC arbeitet.
DECT-Telefone, die strahlen, obwohl nicht telefoniert wird.
Netzgeräte, die nicht im Primärkreis abgeschaltet werden können.
Weihnachtsbeleuchtung von Oktober bis Januar.
u.s.w
Elektromagnetische Strahlung wirkt auslöschend auf das Kapieren. Zitat Rudolf Steiner 1924

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