von uli » 3. Juni 2006 17:38
Ein fröhliches Hallo,
und schon kann es losgehen.
@ Remo, 01.06
*“So kann man keine 'neuen Leute' dazugewinnen.“
-----Genau. Und die m ü s s e n wir aber gewinnen, sonst werden sie nämlich von den Telekoms als Kunden gewonnen.
*„Das Hauptproblem ist.., dass man die grosse Masse nur via Medien
erreichen kann. Und das wirklich bittere an der Sache ist doch, dass genau jene..auf die teuren Werbeeinnahmen von der Mobilfunkindustrie angewiesen sind UND teilweise (sogar auf deren) Sendeanlagen..“
-----Und was ist mit dem Internet, in dem wir uns gerade befinden? Es bietet so unendlich viele Möglichkeiten. Es muss a k t i v genutzt werden, indem wir uns aus dem eigenen Forum auch mal offensiv an andere h i n wenden! Nicht umsonst ist es z.B in Nordkorea verboten.
*„Ich würde auch unterscheiden zwischen dem Forum hier - wo logischerweise eher Einzelschicksale zu Worte kommen und dem Rest der Website, wo es sehr viel Informatives zu lesen gibt, so etwa der Newsletter oder die Meldungen der Woche.“
-----ACHTUNG, dazu hier meine Hammerthese der Woche:
Genau das ist ja das k o m f o r t a b l e aus Sicht der
M o b i l f u n k b e t r e i b e r. Was Besseres als so ein Forum kann denen gar nicht passieren! Auf der äußeren Leitseite steht, dass EMF gesundheitlichen Schaden anrichten kann und im Forum haben die EMF-Geschädigten sofort die Möglichkeit ihren Frust und ihre Angst wieder abzulassen und sich ihre eigentlich vorhandene Protestkraft von der Seele zu schreiben.
Ohne dass sie den Mobilfunkunternehmen in der wirklichen Welt draußen weh tun!!
@Klaus, 01.06
*„Das grosse Problem: Wer einmal erfahren hat, wie wirklich echt man unter Elektrosmog leiden kann, der belügt sich selbst, wenn er verneinende Töne stehen lässt (Gejammer-Image hin oder her).“
-----Wichtig ist das Ergebnis! Leiden wir m o r g e n weniger an Strahlung, wenn wir einem Handyfan h e u t e widersprechen? Wenn es so wäre, müsste es uns heute ja schon besser gehen, weil diese Debatten ja auch schon g e s t e r n erfolgten? Da halte ich es wie
@Elisabeth Buchs, 02.06*“ Um Unbelehrbare aufzuklären,..fehlt mir selber das Interesse, sehe keinen Sinn und nützt nichts...“
@gesuana, 01.06.
*„., andererseits..kämpft (man) und setzt sich mit allen Mitteln ein, oder man lässt es.. Ein Krieger verhält sich halt kriegerisch und das ist o. k., wenn der Grund für seinen Einsatz Sinn macht.“
-----Richtig. Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren.
Leider wird genau das hier im Forum eben n i c h t gemacht und das vermisse ich.
Wir k ä m p f e n nämlich gar nicht, wir w e h r e n uns bloß.
Und das oft nur mit Rechtfertigungsversuchen. Wir gehen hier im Forum in Sack und Asche, üben Schattenboxen und veranstalten nur gegenseitige Schaukämpfe für uns selbst ohne dass die W e l t draußen davon was mitbekommt. Das hilft absolut nicht weiter. Wir verlieren dabei wie gehabt nach stets dem selben Muster immer mehr Terrain.
(Kämpfen tun andere. Siehe unten.)
*“..glaube ich,..etwas sensibler konstituiert zu sein, als der Rest der Menschheit,.!“
-----Könnte vielleicht sein. Aber vielleicht hatten wir schlichtweg das Pech, schon sehr f r ü h mit v i e l E-Smog in Kontakt geraten zu sein. Der uns jetzt zudem verstärkt auch noch gegen unseren Willen aufgezwungen wird. Das könnte in Verbindung mit a n d e r e n Faktoren dazu geführt haben, dass wir jetzt auch schon e h e r als andere elektrosmogvergiftet sind. Und hier mein
1. k l e i n e r S c h r i t t zur b e s s e r e n
S e l b s t d a r s t e l l u n g :
Ich unterlasse es, mich s e l b s t als elektro s e n s i b e l zu „diskriminieren“. Ich bin elektrosmog v e r g i f t e t oder elektrosmog g e s c h ä d i g t. Und das kann a n d e r e n auch noch passieren! Eine EMF-Unverträglichkeit kann sich bei jedem ausbilden. WICHTIG!! Die sollen sich nicht in Sicherheit wiegen können, weil sie denken, solche Leiden könnten nur „irgendwelchen SENSIBLEN“ widerfahren!
Ich leide n i c h t an Elektro-Phobie!! Dieser Begriff sollte laut einem Vorschlag auf der WHO-Tagung zum Thema EMF in Prag vor eineinhalb Jahren den Begriff Elektrosmogvergiftung (respektive E-Sensibilität) ablösen.
Ich habe ja mal gesagt, wir sollten bitte unsere Erfolgsbilanz nicht einfach schönreden. Aber genauso wenig sollten wir uns selbst kleiner machen als wir sind. Wir sind wir!
@Lisa,02.06
*„Weil es Elektrosensiblen..schwer..fällt,..sollten diese sich nicht noch zusätzlich solch unsägliches Geschreibsel hineinziehen, das sie nur noch tiefer herunterdrückt. Also..ignoriert den Dreck..“
-----Hm. Hm? Weiterhin einfach den Kopf in den Sand stecken? Die Augen vor der Realität verschließen und davon träumen, dass es nur Einzelpersonen sind, die uns für Spinner halten? „Ignorieren“ in dem Sinne, dass wir in k e i n s t e r Weise mehr versuchen, solche Leute zu bekehren und uns mit ihnen abzugeben, da bin ich voll bei Ihnen. Denn das ist Zeitverschwendung.
-´Ansonsten sei froh, wenn dir jemand seine wahre M e i n u n g
o f f e n ins Gesicht sagt. Sei es Freund oder Feind. Daraus kannst du l e r n e n und w a c h s e n. Aber hüte dich vor den Falschen, die dir nur nachplappern, nach dem Munde reden und froh sind wenn du auf dem Irrwege weiterschreitest-´.
Aus Lisas Anmerkungen erwächst mein
2 . k l e i n e r S c h r i t t zur b e s s e r e n
S e l b s t d a r s t e l l u n g :
Ich lehne es ab mich mit ausgesprochenen Handyfreaks auseinanderzusetzen, mit ihnen in irgendeiner Weise zu debattieren, mich zu rechtfertigen, sie von meinem Standpunkt überzeugen zu wollen oder auch überhaupt in irgendeiner Weise auf sie einzugehen.
Dazu bin ich mir zu g u t . Sollen sie erst mal selbst erkennen, in welcher Sch... sie da sitzen.
Ich bin stolz auf mich, dass ich kein Handy brauche. Seid Ihr es auch!!
@Elisabeth Buchs, 02.06.
*“Wichtig erscheint mir auch, dass Betroffene Leserbriefe schreiben und mit Aerzten über die Elektrosmog-Thematik sprechen. Was man auch tun kann, bei der Schule am Wohnort Kontakt aufnehmen mit einem oder mehreren Lehrern,.. sich beim Quer oder bei Aeschbacher melden,.Aktionen wie bei Greenpeace."
-----Sehr gut. Jede einzelne dieser Ideen würde b e i
V e r w i r k l i c h u n g nämlich garantiert schon wenigstens etwas dazu beitragen, die E-Smogzunahme zu b r e m s e n. Jedenfalls weitaus mehr, als das Hunderte von Beiträgen hier im Forum erreichen würden.
*“ ..deshalb habe ich auch die Selbsthilfegruppe Elektrosensible gegründet..“
-----Würde mich mal interessieren, was Sie oder ihre Gruppenmitglieder von der althergebrachten Wortwahl „Elektrosensible“ halten, wenn das Wort erstmal genau betrachtet wird.
Mir persönlich fällt überhaupt kein Bereich im menschlichen Zusammenleben ein, wo der Begriff „sensibel“ nicht mit einem schlechten Beigeschmäckle belegt ist, wie minderwertig, zerbrechlich, wenig belastbar, empfindlich, mimosenhaft, weinerlich u dgl.. Deswegen sollten wir uns (siehe oben ) nicht länger über einen solchen Begriff definieren (lassen)!
-----Selbst die Kommentare auf diesen und meine bisherigen Beiträge tragen tendenziell das eingefahrene Grundmuster. Ich lese keine fordernden Bemerkungen, wie „Hey, Uli, alter Schwätzer, dann mach´ doch selbst mal ein paar b r a u c h b a r e Vorschläge.!“ Anscheinend interessiert es kaum, ob es mit anderen Vorgehensweisen nicht vielleicht doch besser vorangehen könnte. Und sei es nur in Nuancen. Als Reaktion kamen schwerpunktmäßig wieder mal Rechtfertigungen, “warum wir uns h e u t e so verhalten, wie wir es auch g e s t e r n schon t a t e n und m o r g e n tun m ü s s e n.“ Ist ja bei unserer Befindlichkeitssituation auch nur allzu verständlich. Nur leider erzielen wir damit keine Verbesserung unserer Lebensqualität.
-----Nun zu den Leuten, die wirklich den Kampf gegen die Mobilfunkbetreiber aufgenommen haben. Es gibt leider nicht viele Menschen, die wirklich a k t i v e Arbeit in unserem Sinne leisten.
Herr H.-U. Jakob mit seinem Team zählt dabei zu den hervorragendsten.
Aber wir können nicht erwarten, dass sie den Karren allein aus dem Dreck ziehen, während man von den meisten der zahllosen Betroffenen für die sie das tun gar nichts hört, und hundert andere von uns nur damit beschäftigt sind, sich im eigenen Forum zu tummeln.
Geht doch mal (in Gedanken) die letzten hundert oder gerne auch tausend Forumsbeiträge durch, wie viele davon wohl dazu beitragen hätten können, für uns die Elektrosmogbelastung in der Realität zu verringern. Fast alle haben nämlich nur u n s selbst einmal mehr wieder mit dem EMF-Problem konfrontiert. Wir füttern nur u n s
s e l b s t ständig mit neuen angstmachenden Studien. Dabei wissen w i r das doch alles schon zur Genüge.
Eine der v o m A n s a t z her wenigen positiven Ausnahmen der jüngsten Zeit war die nach außen getragenen Aktivität, wie sie uns im Beitrag über die „Helsana-Krankenversicherung“ vom 19.05.06 gezeigt wurde.
Da m e r k e n auch d i e a n d e r e n da draußen mal wieder, dass es u n s , die Leute aus dem Forum, gibt. Frage nur, ob es zahlenmäßig eine beeindruckende Anzahl von Beschwerden war?
Cash: Schlaflos @Remo 18.05. Diesen Beitrag nahm auch das Sekretariat von Gigaherz am 20.05.zum Anlass, die Forumsteilnehmer zu bitten, doch auch s e l b s t a k t i v zu werden.
So sehr auch i c h empfinde, wie gut die Kommunikation im Forum einem als gequälten Menschen tut, so müssen wir doch raus aus der eigenen vertrauten Plattform und unsere Botschaft nach außen tragen. Und ich wiederhole mich, sie insbesondere den Kranken verkünden, die noch gar nicht ahnen, dass das Handy ein Teilchen in deren Krankheitspuzzle sein könnte.
Im Forum kann man sich immer noch wiederfinden. Z.B gemeinsame Vorgehensweisen absprechen. Anschließende Berichterstattung, wem man mal wieder mit Informationen oder Protestbriefen „dienlich“ war und wie oder ob darauf reagiert wurde und wie man es das nächste Mal besser macht. Es müsste im Forum eine Art Wetteifern entstehen, wer die meisten Außenstehenden a k t i v informiert hat. Statt Leidensgenossenschaften könnten sich Aktionsgemeinschaften bilden.
Schöne Pfingstgrüße und dass wir ohne Bestrahlung dennoch Erleuchtung finden wünscht
Uli
Ein fröhliches Hallo,
und schon kann es losgehen.
@ Remo, 01.06
*“So kann man keine 'neuen Leute' dazugewinnen.“
-----Genau. Und die m ü s s e n wir aber gewinnen, sonst werden sie nämlich von den Telekoms als Kunden gewonnen.
*„Das Hauptproblem ist.., dass man die grosse Masse nur via Medien
erreichen kann. Und das wirklich bittere an der Sache ist doch, dass genau jene..auf die teuren Werbeeinnahmen von der Mobilfunkindustrie angewiesen sind UND teilweise (sogar auf deren) Sendeanlagen..“
-----Und was ist mit dem Internet, in dem wir uns gerade befinden? Es bietet so unendlich viele Möglichkeiten. Es muss a k t i v genutzt werden, indem wir uns aus dem eigenen Forum auch mal offensiv an andere h i n wenden! Nicht umsonst ist es z.B in Nordkorea verboten.
*„Ich würde auch unterscheiden zwischen dem Forum hier - wo logischerweise eher Einzelschicksale zu Worte kommen und dem Rest der Website, wo es sehr viel Informatives zu lesen gibt, so etwa der Newsletter oder die Meldungen der Woche.“
-----ACHTUNG, dazu hier meine Hammerthese der Woche:
Genau das ist ja das k o m f o r t a b l e aus Sicht der
M o b i l f u n k b e t r e i b e r. Was Besseres als so ein Forum kann denen gar nicht passieren! Auf der äußeren Leitseite steht, dass EMF gesundheitlichen Schaden anrichten kann und im Forum haben die EMF-Geschädigten sofort die Möglichkeit ihren Frust und ihre Angst wieder abzulassen und sich ihre eigentlich vorhandene Protestkraft von der Seele zu schreiben.
Ohne dass sie den Mobilfunkunternehmen in der wirklichen Welt draußen weh tun!!
@Klaus, 01.06
*„Das grosse Problem: Wer einmal erfahren hat, wie wirklich echt man unter Elektrosmog leiden kann, der belügt sich selbst, wenn er verneinende Töne stehen lässt (Gejammer-Image hin oder her).“
-----Wichtig ist das Ergebnis! Leiden wir m o r g e n weniger an Strahlung, wenn wir einem Handyfan h e u t e widersprechen? Wenn es so wäre, müsste es uns heute ja schon besser gehen, weil diese Debatten ja auch schon g e s t e r n erfolgten? Da halte ich es wie
@Elisabeth Buchs, 02.06*“ Um Unbelehrbare aufzuklären,..fehlt mir selber das Interesse, sehe keinen Sinn und nützt nichts...“
@gesuana, 01.06.
*„., andererseits..kämpft (man) und setzt sich mit allen Mitteln ein, oder man lässt es.. Ein Krieger verhält sich halt kriegerisch und das ist o. k., wenn der Grund für seinen Einsatz Sinn macht.“
-----Richtig. Wer kämpft kann verlieren, wer nicht kämpft hat schon verloren.
Leider wird genau das hier im Forum eben n i c h t gemacht und das vermisse ich.
Wir k ä m p f e n nämlich gar nicht, wir w e h r e n uns bloß.
Und das oft nur mit Rechtfertigungsversuchen. Wir gehen hier im Forum in Sack und Asche, üben Schattenboxen und veranstalten nur gegenseitige Schaukämpfe für uns selbst ohne dass die W e l t draußen davon was mitbekommt. Das hilft absolut nicht weiter. Wir verlieren dabei wie gehabt nach stets dem selben Muster immer mehr Terrain.
(Kämpfen tun andere. Siehe unten.)
*“..glaube ich,..etwas sensibler konstituiert zu sein, als der Rest der Menschheit,.!“
-----Könnte vielleicht sein. Aber vielleicht hatten wir schlichtweg das Pech, schon sehr f r ü h mit v i e l E-Smog in Kontakt geraten zu sein. Der uns jetzt zudem verstärkt auch noch gegen unseren Willen aufgezwungen wird. Das könnte in Verbindung mit a n d e r e n Faktoren dazu geführt haben, dass wir jetzt auch schon e h e r als andere elektrosmogvergiftet sind. Und hier mein
1. k l e i n e r S c h r i t t zur b e s s e r e n
S e l b s t d a r s t e l l u n g :
Ich unterlasse es, mich s e l b s t als elektro s e n s i b e l zu „diskriminieren“. Ich bin elektrosmog v e r g i f t e t oder elektrosmog g e s c h ä d i g t. Und das kann a n d e r e n auch noch passieren! Eine EMF-Unverträglichkeit kann sich bei jedem ausbilden. WICHTIG!! Die sollen sich nicht in Sicherheit wiegen können, weil sie denken, solche Leiden könnten nur „irgendwelchen SENSIBLEN“ widerfahren!
Ich leide n i c h t an Elektro-Phobie!! Dieser Begriff sollte laut einem Vorschlag auf der WHO-Tagung zum Thema EMF in Prag vor eineinhalb Jahren den Begriff Elektrosmogvergiftung (respektive E-Sensibilität) ablösen.
Ich habe ja mal gesagt, wir sollten bitte unsere Erfolgsbilanz nicht einfach schönreden. Aber genauso wenig sollten wir uns selbst kleiner machen als wir sind. Wir sind wir!
@Lisa,02.06
*„Weil es Elektrosensiblen..schwer..fällt,..sollten diese sich nicht noch zusätzlich solch unsägliches Geschreibsel hineinziehen, das sie nur noch tiefer herunterdrückt. Also..ignoriert den Dreck..“
-----Hm. Hm? Weiterhin einfach den Kopf in den Sand stecken? Die Augen vor der Realität verschließen und davon träumen, dass es nur Einzelpersonen sind, die uns für Spinner halten? „Ignorieren“ in dem Sinne, dass wir in k e i n s t e r Weise mehr versuchen, solche Leute zu bekehren und uns mit ihnen abzugeben, da bin ich voll bei Ihnen. Denn das ist Zeitverschwendung.
-´Ansonsten sei froh, wenn dir jemand seine wahre M e i n u n g
o f f e n ins Gesicht sagt. Sei es Freund oder Feind. Daraus kannst du l e r n e n und w a c h s e n. Aber hüte dich vor den Falschen, die dir nur nachplappern, nach dem Munde reden und froh sind wenn du auf dem Irrwege weiterschreitest-´.
Aus Lisas Anmerkungen erwächst mein
2 . k l e i n e r S c h r i t t zur b e s s e r e n
S e l b s t d a r s t e l l u n g :
Ich lehne es ab mich mit ausgesprochenen Handyfreaks auseinanderzusetzen, mit ihnen in irgendeiner Weise zu debattieren, mich zu rechtfertigen, sie von meinem Standpunkt überzeugen zu wollen oder auch überhaupt in irgendeiner Weise auf sie einzugehen.
Dazu bin ich mir zu g u t . Sollen sie erst mal selbst erkennen, in welcher Sch... sie da sitzen.
Ich bin stolz auf mich, dass ich kein Handy brauche. Seid Ihr es auch!!
@Elisabeth Buchs, 02.06.
*“Wichtig erscheint mir auch, dass Betroffene Leserbriefe schreiben und mit Aerzten über die Elektrosmog-Thematik sprechen. Was man auch tun kann, bei der Schule am Wohnort Kontakt aufnehmen mit einem oder mehreren Lehrern,.. sich beim Quer oder bei Aeschbacher melden,.Aktionen wie bei Greenpeace."
-----Sehr gut. Jede einzelne dieser Ideen würde b e i
V e r w i r k l i c h u n g nämlich garantiert schon wenigstens etwas dazu beitragen, die E-Smogzunahme zu b r e m s e n. Jedenfalls weitaus mehr, als das Hunderte von Beiträgen hier im Forum erreichen würden.
*“ ..deshalb habe ich auch die Selbsthilfegruppe Elektrosensible gegründet..“
-----Würde mich mal interessieren, was Sie oder ihre Gruppenmitglieder von der althergebrachten Wortwahl „Elektrosensible“ halten, wenn das Wort erstmal genau betrachtet wird.
Mir persönlich fällt überhaupt kein Bereich im menschlichen Zusammenleben ein, wo der Begriff „sensibel“ nicht mit einem schlechten Beigeschmäckle belegt ist, wie minderwertig, zerbrechlich, wenig belastbar, empfindlich, mimosenhaft, weinerlich u dgl.. Deswegen sollten wir uns (siehe oben ) nicht länger über einen solchen Begriff definieren (lassen)!
-----Selbst die Kommentare auf diesen und meine bisherigen Beiträge tragen tendenziell das eingefahrene Grundmuster. Ich lese keine fordernden Bemerkungen, wie „Hey, Uli, alter Schwätzer, dann mach´ doch selbst mal ein paar b r a u c h b a r e Vorschläge.!“ Anscheinend interessiert es kaum, ob es mit anderen Vorgehensweisen nicht vielleicht doch besser vorangehen könnte. Und sei es nur in Nuancen. Als Reaktion kamen schwerpunktmäßig wieder mal Rechtfertigungen, “warum wir uns h e u t e so verhalten, wie wir es auch g e s t e r n schon t a t e n und m o r g e n tun m ü s s e n.“ Ist ja bei unserer Befindlichkeitssituation auch nur allzu verständlich. Nur leider erzielen wir damit keine Verbesserung unserer Lebensqualität.
-----Nun zu den Leuten, die wirklich den Kampf gegen die Mobilfunkbetreiber aufgenommen haben. Es gibt leider nicht viele Menschen, die wirklich a k t i v e Arbeit in unserem Sinne leisten.
Herr H.-U. Jakob mit seinem Team zählt dabei zu den hervorragendsten.
Aber wir können nicht erwarten, dass sie den Karren allein aus dem Dreck ziehen, während man von den meisten der zahllosen Betroffenen für die sie das tun gar nichts hört, und hundert andere von uns nur damit beschäftigt sind, sich im eigenen Forum zu tummeln.
Geht doch mal (in Gedanken) die letzten hundert oder gerne auch tausend Forumsbeiträge durch, wie viele davon wohl dazu beitragen hätten können, für uns die Elektrosmogbelastung in der Realität zu verringern. Fast alle haben nämlich nur u n s selbst einmal mehr wieder mit dem EMF-Problem konfrontiert. Wir füttern nur u n s
s e l b s t ständig mit neuen angstmachenden Studien. Dabei wissen w i r das doch alles schon zur Genüge.
Eine der v o m A n s a t z her wenigen positiven Ausnahmen der jüngsten Zeit war die nach außen getragenen Aktivität, wie sie uns im Beitrag über die „Helsana-Krankenversicherung“ vom 19.05.06 gezeigt wurde.
Da m e r k e n auch d i e a n d e r e n da draußen mal wieder, dass es u n s , die Leute aus dem Forum, gibt. Frage nur, ob es zahlenmäßig eine beeindruckende Anzahl von Beschwerden war?
Cash: Schlaflos @Remo 18.05. Diesen Beitrag nahm auch das Sekretariat von Gigaherz am 20.05.zum Anlass, die Forumsteilnehmer zu bitten, doch auch s e l b s t a k t i v zu werden.
So sehr auch i c h empfinde, wie gut die Kommunikation im Forum einem als gequälten Menschen tut, so müssen wir doch raus aus der eigenen vertrauten Plattform und unsere Botschaft nach außen tragen. Und ich wiederhole mich, sie insbesondere den Kranken verkünden, die noch gar nicht ahnen, dass das Handy ein Teilchen in deren Krankheitspuzzle sein könnte.
Im Forum kann man sich immer noch wiederfinden. Z.B gemeinsame Vorgehensweisen absprechen. Anschließende Berichterstattung, wem man mal wieder mit Informationen oder Protestbriefen „dienlich“ war und wie oder ob darauf reagiert wurde und wie man es das nächste Mal besser macht. Es müsste im Forum eine Art Wetteifern entstehen, wer die meisten Außenstehenden a k t i v informiert hat. Statt Leidensgenossenschaften könnten sich Aktionsgemeinschaften bilden.
Schöne Pfingstgrüße und dass wir ohne Bestrahlung dennoch Erleuchtung finden wünscht
Uli