TNO-Replikation

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Re:die "richtigen" Probanden ausgelesen

von Evi » 8. Juni 2006 18:12

Der grösste Spezialist, der es am besten versteht, die "richtigen" Resultate auszulesen und die nicht genehmen auszusortieren, ist Dr. Martin Röösli. Das hat man schon bei der Auswahl der Studien, die über die Schädlichkeit der Strahlung berichten, gesehen. Auch dort: die nicht genehmen sind einfach verschwunden, tatsächlich wie in Aschenputtels Märchen: "Die guten ins Töpfchen, die 'schlechten' ins Kröpfchen"

Die schlechten sind nach seiner Lesart solche, die was beweisen, was dem von der Industrie erwarteten Resultat schadet. Übrigens hat uns ein erfahrener Wissenschafter informiert, dass dieses Vorgehen durchaus Methode hat und auch in anderen Fällen angewendet wird, je nachdem, was bei einer Studie herauskommen soll oder besser gesagt: darf.

Was bei dieser Studie herauskommen soll, haben massgeblich die Vertreter der Industrie bestimmt. Nur ist es diesmal gründlich in die Hose gegangen. Es wurde doch allzu dreist, bis an die Grenze der Schamlosigkeit, an der Studie gebastelt.

Forscher solchen Kalibers, prostituiert euch nur ruhig, aber die Lawine ist am Rollen und das Mass ist voll! Irgendwann lassen wir uns nicht mehr gefallen, dass wir laufend für dumm verkauft werden.


Evi

Re: erst mal: Bahn frei! Länger forschen können wir später..

von Elisabeth Buchs » 8. Juni 2006 14:59

Hallo Herr Richter

Die gleichen Bedingungen wie die TNO-Studie hätten mit grösster Sicherheit die selben negativen Auswirkungen von UMTS auf das Wohlbefinden sogar schon nach der kurzen Zeit von 45 Minuten gezeigt.

Es sieht sehr danach aus, wie wenn deshalb ein verändertes Studiendesign ausgedacht wurde.

Ausserdem ist zu lesen: "Insgesamt wurden die Resultate von 44 Tests analysiert." Was ist mit den andern? Die Erfahrungen von zwei uns bekannten Probanden zeigen andere Ergebnisse, als sie in dieser Studie erwähnt werden.

Dazu passt auch die Art der Kommunikation, dass die Presse unter Ausschluss der Oeffentlichkeit informiert wurde, die Mobilfunker schon vorher Bescheid wussten sowie dass keine genaueren Angaben zu den verwendeten Signalen vorhanden sind.

Erstaunt bin ich über die Plumpheit und Durchsichtigkeit des Vorgehens im Zusammenhang mit dieser Studie, die nur zum Zweck der Legitimation des vorangetriebenen Ausbaus von UMTS dient.

Was es mit kurzzeitigen Effekten auf sich hat wie z.B. bei mir das Spüren von Antennen, vor allem im Auto (nicht alle Antennen/ manchmal auch weiter entfernte und die nahen nicht/ und nicht zu allen Tageszeiten bei den gleichen Antennen wäre eine Forschungsaufgabe. Wenn uns Betroffenen nur unterstellt wird, unsere Leiden seien entweder aus Angst oder weil wir sonst psychisch auffällig seien, werden solche Beobachtungen bestimmt nicht näher abgeklärt. Leider sind die am längeren Hebelarm und wir haben nicht die finanziellen Mittel zur Erforschung.

Elisabeth Buchs

Re: erst mal: Bahn frei! Länger forschen können wir später..

von Beat Richter » 8. Juni 2006 08:36

@open mind

Zitat:
Der Wert der ETH-Studie ist etwa vergleichbar mit dem Wert einer Studie zu den unmittelbaren Wirkungen bspw. von Radioaktivität: Der Proband trägt im Wochenabstand während 45 Min. einen Uran-Brennstab in der einen Hand, während dessen er mit der anderen Hand seine Befindlichkeit in den Fragebogen schreibt.

Ich bin nicht ihrer Meinung, sehen sie sich mal diesen Thread an, demanch hätten die Forscher ja wohl etws finden müssen.

read.php?f=1&i=8480&t=8463

Gruss
Beat

Re: erst mal: Bahn frei! Länger forschen können wir später..

von Gigaherz-Forum » 7. Juni 2006 22:43

@Tom

Wir veröffentlichen Ihren Ausfall hier, damit man uns bei nächster Gelegenheit nicht wieder vorwerfen kann, wir betreiben Zensur und wir sollten verschiedene Meinungen gelten lassen.

Es ist Ihnen wohl klar, dass Sie hier, im Gigaherz-Forum, keine Plattform mehr finden werden, um Ihren Müll los zu werden.

Gute Besserung!
Gigaherz-Forum

Triumph der Betreiber fehl am Platz!

von pegasus » 7. Juni 2006 22:39

Alle Menschen, die ich bisher auf die so triumphal in den Medien präsentierte Studie ansprach, hatten grosse Fragezeichen und legen eine schöne Portion Misstrauen aufs Tablett. Niemand, der sagen würde:"da hast du's - jetzt weisst du's, etc." Die Leute sind nicht blöd - sie spüren doch auch, was läuft. Und das ist gut so!

Pegasus

Re: UMTS messen?

von Evi » 7. Juni 2006 22:34

@Kurt

Lesen Sie bitte auf www.gigaherz.ch/1002 nach. Hier finden Sie die Frage beantwortet.

antwortet

Evi

Re: erst mal : Bahn frei ! Länger forschen können wir später

von Tom » 7. Juni 2006 22:30

Euch Arschlöcher mülle ich zu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"@!none$

Der Wert der ETH-Studie

von open mind » 7. Juni 2006 22:19

Der Wert der ETH-Studie ist etwa vergleichbar mit dem Wert einer Studie zu den unmittelbaren Wirkungen bspw. von Radioaktivität: Der Proband trägt im Wochenabstand während 45 Min. einen Uran-Brennstab in der einen Hand, während dessen er mit der anderen Hand seine Befindlichkeit in den Fragebogen schreibt.

Danach treten alle Forschungsbeteiligten, Sponsoren und Ämter ERLEICHTERT an die Öffentlichkeit und geben Entwarnung: "Uranbrennstäbe stören doch nicht!" - allerdings sei über die Langzeitwirkung nichts bekannt, dies sei noch gar nicht untersucht worden. Da brauche es zusätzl. FORSCHUNG.

Und all dies unterdessen in der Bevölkerung die Menschen reihenweise bereits erkrankt sind als Folge vom grössten Freilandversuch in der Geschichte der Menschheit.

open mind

UMTS messen?

von Kurt » 7. Juni 2006 22:06

Evi und andere hier schreiben, dass man UMTS nicht messen können soll. Woher kommt diese gewagte Behauptung?

fragt

Kurt

666

von hertzklopfer » 7. Juni 2006 22:03

Wenn schon Zahlenokkultismus, dann mit der Originalquelle:
Apokalypse des Johannes 13, 11 - 18:

VND ich sahe ein ander Thier auffsteigen von der Erden /
vnd hatte zwey Hörner / gleich wie das Lamb /
vnd redet wie der Drache.

Vnd es thut alle macht des ersten Thiers fur jm /
vnd es machet das die Erde / vnd die drauff wonen /
anbeten das erste Thier /
welches tödlich wunde heil worden war.

Vnd thut grosse Zeichen /
das es auch machet Fewr vom Himel fallen
fur den Menschen /

Vnd verfüret die auff Erden wonen / vmb der Zeichen willen /
die jm gegeben sind zu thun fur dem Thier /
Vnd saget denen / die auff Erden wonen /
das sie dem Thier ein Bilde machen sollen /
das die wunde vom Schwert hatte / vnd lebendig worden war.

VND es ward jm gegeben / das es dem bilde des Thiers den Geist gab /
das des Thiers bilde redet /
vnd das es machte / das / welche nicht des Thiers bilde anbeten / ertödtet werden.

Vnd machte alle sampt / die kleinen vnd grossen /
die Reichen vnd Armen /
die Freien vnd Knechte /
das es jnen ein Malzeichen gab an jre rechte hand /

oder an jre stirn /
das niemand keuffen oder verkeuffen kan /
er habe denn das Malzeichen oder den namen des Thiers /
oder die zal seines namens.

Hie ist Weisheit.
Wer verstand hat / der vberlege die zal des Thiers /
denn es ist eines Menschen zal /
Vnd seine zal ist sechs hundert vnd sechs vnd sechzig.


.................................................

Das ist die symbolische prophetische Beschreibung der Angelegenheit um die es geht.

Re: erst mal : Bahn frei ! Länger forschen können wir später

von Langhaariger » 7. Juni 2006 20:22

@ tom

vor was sollen lange haare schützen? vor sonnenstich und hirnerweichung? dann hattest du mal zu kurze.

erst mal : Bahn frei ! Länger forschen können wir später..

von gesuana » 7. Juni 2006 11:11

Darum gehts meines Gefühls auch genau : Die Baustopps sollen aufgehoben werden , es soll "sachlich" , heisst problemlos vonstatten gehen, da Emotionen jetzt fehl am Platz sind , wenn UMTS uns überhaupt nicht beeinflussen soll. Studien über 45 Minuten machen sie dann wieder ,enn Land und Leute mit UMTS zugedonnert sind und der Abbruch oder Rückbau immer unwahrscheinlicher wird.- Es ist so gut geschmiert und reibunbslos , das ganze glänzt zu auffällig. Aber es wird
ziemlich einfältig präsentiert in all den Nachrichtenjournalen, glauben die im Ernst , sie können unsere Bevölkerung mit dem schlichten Sätzchen: " UMTS beinträchtigt euer Wohlbefinden nicht ", abspeisen. Ohne jegliche Differenzierungen über Ausführung und Ergebnisse der Tests. Wir sollen ihre Schlussforderungen in ein zwei simplen Sätzen schlucken? Man merkt schon an der Formulierung dieser Studienergebnisse , dass die es sich gewöhnt sind , dass das gemeine Volk sich null Gedanken macht zur Problematik und sich passiv konsumierend ihren mörderischen Vorhaben anpasst. Dies könnte und sollte sich baldigst ändern!
gesuana

Auch die Lokalblättchen jubeln

von Remo » 7. Juni 2006 08:03

Wenn ich dann heute Schlagzeilen wie "UMTS-Antennen stören nicht" lese, dann sehe ich einmal mehr, wie überfordert und unwissend gewisse Journalisten sind. Kein Wunder, die haben meist keinen wissenschaftlichen oder gesundheitspolitischen Background, sondern berichten heute über UMTS-Antennen, morgen über die Kaninchen-Ausstellung und übermorgen über das 3.Liga-Spiel.

Allerdings ist auch ein Stück Wahrheit in dieser Headline. Es steht wenigstens nicht, was oder wen sie nicht stören: das Ortsbild, den TV-Empfang oder die Nachbarn - oder etwa die langfristigen Gesundheits-Aussichten der Anwender oder - oh Schreck! - der Anrainerschaft solcher Sendeanlagen?

Re: Wie ist doch das Fernsehen so froh.....

von Evi » 7. Juni 2006 00:07

Klar, Andreas, Sie haben es erfasst! Diese Studie musste noch unbedingt grade vor der Fussballweltmeisterschaft heraus, damit sich der UMTS-Handy-Absatz ankurbeln und steigern lässt. Daher die Eile, mit der die Präsentation innerhalb weniger Tage durchgepeitscht werden musste. Der 6.6.06 - übrigens eine Schnapszahl, wie ja das Ganze eine Schnapsidee (Schnapssstudie) war. Hoffentlich fallen möglichst wenige drauf herein!

Jetzt sollten alle Gemeinderäte dringend drauf hingewiesen werden, dass es mit der Bewilligung von Antennen schon gar keine Eile hat.

1. UMTS kann noch nicht gemessen werden
2. Widerwillig musste zugegeben werden, dass die Studie über Langzeitwirkungen keine Aussagen macht.

Wieso muss dann eine Anlage, die rund um die Uhr und jahrelang strahlt, jetzt plötzlich bewilligt werden? Hoffentlich checken das die Gemeinderäte und Bauamtsvorsteher. Das Problem ist nach wie vor nicht gelöst.

Siehe den Bericht des Gigaherz-Präsidenten auf www.gigaherz.ch/1031. Er war an dieser unsäglichen Medienkonferenz selbst dabei.

Evi

Re: Wie ist doch das Fernsehen so froh.....

von Andreas » 6. Juni 2006 23:47

jaja,

Diese Meldung hört man überall, in allen Medien. Jeder berichtet voller freude von dieser Studie.
Nur wenn also eine Studie keinen Zusammenhang feststellt, wird sie von den Medien bis zum Hintersten und Letzten verbreitet, sodass es sicher Jeder mitbekommen hat. Am Besten midestens 10 mal, dass es sich auch richtig einprägt.

Würde man gleich viel Wind machen, bei den Studien und wissenschaftlichen Arbeiten, die ganz klar, eindeutig und nachvollziehbar einen Zusammenhang festgestellt haben, würde schon lange Niemenad mehr Mobil telefonieren.

Dummheit vor, noch ein Tor!

Sowieso jetzt vor der UMTS Fussball WM in Deutschland. Was glauben sie wie viel Profit die Meldung "Zusammenhang festgestellt" dass die Mobilfunklobbys gekostet hätte. Da sind ein paar Millionen Bestechungsgelder nichts mehr im Vergleich.

Dass sie nicht noch behaupten "Das Gegenteil wurde bewiesen. Mobilfunkstrahlung wirkt belebend auf den Menschen" verwundert mich.

Gruss Andreas

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