Gigaherz Forum

Achja was ich noch sagen wollte. Weiss nicht ob ihr euch dessen bewusst seit. Aber der Artikel bei Heise.de ist am "05.10.2007 18:27" online geschaltet worden. Es ist gang und gäbe das Webseiten, die dort genannt werden richtig gehend "geheist" werden. Die letzte Webseite, die in meinen Augen recht billige Software verbreitete, war danach stundenlang nicht mehr erreichbar. Zumindest die Zugriffe, welche nicht aus der Schweiz kommen dürften demnächst wieder markant sinken. Ausser ihr schaft es nochmal in ihre News .

lg barak1337

Auch ich spüre den Elektrosmog. Allerdings glücklicherweise bisher nur bei W-Lan Accespoints die in unmitelbarer Umgebung stehen. Ein leichtes Drücken im Kopf weist mich eigentlich immer zuverlässig darauf hin, das ich mal wieder vergessen habe das W-Lan zu deaktivieren. Allerdings, muss ich mich dafür für eine Längere zeit in der nähe aufhalten. Während meiner Tätigkeit im IT habe ich bisher noch keine weiteren Symptome oder Negative Auswirkungen feststellen können.

lg barak1337

Gesuana hat Folgendes geschrieben:

„Was steckt ihr überhaupt immer wieder eure Nasen hier herein - in der naiven Annahme , ihr könntet hier was unterhöhlen oder unseren Kampfgeist duchlöchern ?! Wer sich hier auf dieser Seite und im Leben gegen den ungebremsten Drahtloswahnsinn engagiert , weiss in der Regel wovon er redet . An die zwanzig Mal zu erleben , wie mein Körper sich in Strahlung verhält und nach Absetzung der Strahlung schnellstens wieder gut und gesund anfühlt , sind millionenfach eindrucksvoller als das Geschwätz von "irgendwelchen" Leuten ( ihr seid vielleicht "irgendwelche , vielleicht auch im "Auftrag von..." , wer weiss das schon... und wen intressiert das noch ) auf der Basis von blossen Annahmen/Strategien . Gerade letzte Woche hat mir mein Nachbar wieder so einen Blindtest seviert mit dect , das er jetzt ein Jahr abeschalten hat . ( Und liebe "Besserwisser" : Placebo GIBTS in meinem Fall nicht , da wird verdächtigem nämlich miserablen Körperzustand sofort gemessen! ) Ich hab den Blindtest zum x.Male bestanden , die Nachmessung bestätigt jeweils nur mein Köpergefühl.

Das Forum hier machts schon recht . Wir brauchen unsere Kraft für Besseres , als diese ewigen unsinnigen Diskussionen . Die Forumsleiter wissen eben , worum es geht . Stammtischdiskussionen führen diese Menschen doch bitte an anderen Plätzen , vielleicht wie Köbi Kuhn in der Beiz ??!- “



Hallo Gesuana,

meine volle Zustimmung dafür.
Die Mobilfunkmafia versucht mit einer unverschämten
Hartnäckigkeit in dieses Forum einzudringen, um den Kampfgeist zu schwächen.
Das scheint das einzige Forum zu sein, wo es diesen Wölfen im Schafspelz noch nicht
zu ihrer Zufriedenheit gelungen ist.

Tilly

[quote="Elisabeth Buchs"]An Micha:

Wissen Sie, es freut mich und sicher auch andere Betroffene wirklich, dass Sie ansatzweise geneigt sind, uns zu glauben. Doch das reicht uns überhaupt nicht mehr. Denn wenn es so weiter geht mit dem Elektrosmog können wir nicht mehr leben.

Richtig! Wenn ihr denkt (Micha), es sei ein Entgegenkommen , eventuell ansatzweise geneigt zu sein uns anzuhören , täuscht ihr euch ! Das ist gar nichts. - Es reicht nicht im mindesten , um die Regeln des sozialen Zusammenlebens einzuhalten , welche in sonst allen Bereichen der 1.Welt gelten.

Wir fordern mindestens einen bewohnbaren elektrosmogfreien Ort (analog autofreien Orten), wo sich Menschen, die den ständig massiv zunehmenden Elektrosmog nicht vertragen oder nicht wollen, leben und arbeiten können.

Und auch wenn uns das zugestanden würde , wäre es das ABSOLUTE UNTERHUNDMÄSSIGSTE , was man einem Gesellschaftsteil im 21.Jh. anbieten kann . Jeder von uns Betroffenen müsste seine angestammte Umgebung , seinen Arbeitsplatz , seine Freunde und Familie verlassen und ins "Lager" umziehen , NUR um zu überleben. Oder (in weniger drastischen Fällen ) menschenwürdig zu leben.


Wir fordern unabhängige gerechte explorative Elektrosensiblen-Forschung mit Partizipation von Gegnerorganisationen und Betroffenen bei Design, Durchführung und Interpretation.

Was steckt ihr überhaupt immer wieder eure Nasen hier herein - in der naiven Annahme , ihr könntet hier was unterhöhlen oder unseren Kampfgeist duchlöchern ?! Wer sich hier auf dieser Seite und im Leben gegen den ungebremsten Drahtloswahnsinn engagiert , weiss in der Regel wovon er redet . An die zwanzig Mal zu erleben , wie mein Körper sich in Strahlung verhält und nach Absetzung der Strahlung schnellstens wieder gut und gesund anfühlt , sind millionenfach eindrucksvoller als das Geschwätz von "irgendwelchen" Leuten ( ihr seid vielleicht "irgendwelche , vielleicht auch im "Auftrag von..." , wer weiss das schon... und wen intressiert das noch ) auf der Basis von blossen Annahmen/Strategien . Gerade letzte Woche hat mir mein Nachbar wieder so einen Blindtest seviert mit dect , das er jetzt ein Jahr abeschalten hat . ( Und liebe "Besserwisser" : Placebo GIBTS in meinem Fall nicht , da wird verdächtigem nämlich miserablen Körperzustand sofort gemessen! ) Ich hab den Blindtest zum x.Male bestanden , die Nachmessung bestätigt jeweils nur mein Köpergefühl.

Das Forum hier machts schon recht . Wir brauchen unsere Kraft für Besseres , als diese ewigen unsinnigen Diskussionen . Die Forumsleiter wissen eben , worum es geht . Stammtischdiskussionen führen diese Menschen doch bitte an anderen Plätzen , vielleicht wie Köbi Kuhn in der Beiz ??!-
gesuana

Es sollte nun eigentlich hinreichend bekannt sein, dass tendenziöse, beleidigende und stimmungsmachende Postings gegenüber elektrosmoggeschädigten Menschen in diesem Forum nicht erscheinen. Gründen Sie von uns aus zusammen mit den Heise-Brüdern oder anderen ein Jammerforum gegen die bösen Gigaherzlichen, hier wird solcher Mobilfunk-Propaganda-Müll nicht erscheinen. Thread wird somit geschlossen.

Mättu hat geschrieben:Die Ratschläge von "E-Smogbetroffene" ist schön, aber kaum umsetzbar.
In unserem Wohnhaus hat fast jeder Haushalt ein Schnurlos. Das Angebot an Verkaufsstellen ist mit diesen Störefrieden grösser als mit den Schnurgeräten.

Die Leute sind schwer zu überzeugen. Ein Paar mit Kleinkind hat ihr DECT Babymonitor immer noch. Da das Kind (noch) keine Beschwerden hat und der Verkäufer abschätzig und mit Belächeln meine Aussage denunziert hat habe ich es auf gegeben über das Gerät zu sprechen.

Die Leute wollen diesen Grümpel im Haushalt. Nur weil zugelassen und die Mehrheit solches Geräte besitzen ist die Annahme das es unschädlich ist.

Hallo Mättu

Nur nicht aufgeben: mit einer DECT-Demonstration per Messgerät (so dass der letzte Ignorant merkt, wie das Teil dauernd ins Nervensystem hämmert) und Infomaterial waren schon einige DECT-Besitzer bereit, ihre Dauerstrahler gegen eines der neuen Ecomode-DECT ersetzen zu lassen.

Ein schönes kürzlich erlebtes Beispiel waren die zwei befreundeten Nachbarn, die zusammen ein Ecomode-DECT kaufen gingen und noch darüber diskutierten, wer es nun bezahlen wolle.

Elisabeth Buchs

Die Ratschläge von "E-Smogbetroffene" ist schön, aber kaum umsetzbar.
In unserem Wohnhaus hat fast jeder Haushalt ein Schnurlos. Das Angebot an Verkaufsstellen ist mit diesen Störefrieden grösser als mit den Schnurgeräten.

Die Leute sind schwer zu überzeugen. Ein Paar mit Kleinkind hat ihr DECT Babymonitor immer noch. Da das Kind (noch) keine Beschwerden hat und der Verkäufer abschätzig und mit Belächeln meine Aussage denunziert hat habe ich es auf gegeben über das Gerät zu sprechen.

Die Leute wollen diesen Grümpel im Haushalt. Nur weil zugelassen und die Mehrheit solches Geräte besitzen ist die Annahme das es unschädlich ist.

Hallo E-Smogbetroffene,

vollste Zustimmung meinerseits.


Liebe Grüsse
+open mind+

Hallo,

Versuch zur Versachlichung.

Das Hauptproblem ist doch dass, dass es einigen Menschen in unserer westlichen Zivilisation schwerfällt zu glauben, was u.a. im Bereich Mobilfunk abgeht.

Die F a k t e n sind inzwischen ausreichend im Forum und im Internet dargelegt.

Mobilfunk -das sind Mikrowellen- sind für den lebenden Organismus schädlich.

Dass steht schon seid den 30 er Jahren fest und die Auswirkungen auf den lebenden Organismus Mensch sind unter dem Begriff "Mikrowellensyndrom" beschrieben.

Wer das in Frage stellen will, sollte erstmal an sich selber arbeiten und sich schlau machen, bevor er hier unserer aller kostbare Zeit und Energie raubt.

Jetzt hakt es doch bei einigen Personen daran, die Tatsachen wie rücksichtslos und menschenverachtend mit der Gesundheit und dem Leben der Menschen umgegangen wird aushalten zu können.

Von der Ungläubigkeit dieser teilweise unwissenden und teilweise menschlich nicht gefestigten Menschen, die eine solche Schocknachricht, wie sie sich zur Zeit mitten unter uns in unserer ach so heilen westlichen Welt abspielt, nicht glauben können und nicht aushalten können, davon lebt ja die MF-Industrie.

Und das ist m.E. auch das Hauptproblem. Diese Bevölkerungsschichten, die die Wahrheit nicht aushalten können.

Nun ich räume ein es ist sehr schwer zu glauben, in welch erschüttelrlicher Grausamkeit noch heute oder gerade heute von den Machthabern für Geld vorgegangen wird.

Hier greift einer der psychologisch erforschten Abwehrmechanismen
-Verleugnung-, der dem Selbstschutz der jeweiligen Person dient.
Das erklärt auch die starken Emotionen, die sich bei diesem Thema oft entwickeln.

Aber das gab es in der Geschichte ja nicht zum ersten mal. Auch im Dritten Reich hat "keiner" was gewusst.

Es fällt eben schwer soetwas ungeheuerliches zu glauben.
Tut man es, so müsste man was unternehmen. Denn ich denke keine menschlich veranlagte Person könnte angesichts dieser Tatsachen ruhig bleiben. Jeder/e würde sehen, dass hier dringender Handlungsbedarf angesagt ist

(Sofortiger Stopp des Geldzuflusses an die MF-Industrie angefangen
von zunächst das eigene DECT gegen Schnur auszutauschen bis zu
notwendigen humanitären Hilfen für die Betroffenen z.B. in Form von
esmogfreien Auffanglagern damit der in einigen Fällen bereits
drohnde Tot z.B. bei Herzrhytmusstörungen abgewendet werden
kann und der Körper die Möglichkeit zur Regeneration bekommt,
oder in weniger schlimmen Fällen Datenbanken über Esmog freie
Wohnungen und Häuser, in denen Betroffene Wohnen können.) Ideal
wäre natürlcih, in jeder Stadt/Region sogenannte "Nichtraucher
Zonen" sprich E-Smog freie Zonen einzurichten. Dann kann der
Bürger wählen wo er leben möchte.

Dann müsste man sich nämlich verabschieden, davon, dass die Politik für den Bürger sorgt.
Und das Ärzte den Patienten heilen.
Sondern würde vielmehr gewahr werden wie stark der Einfluß der Superreichen ist, wie stark das Netz gewoben ist und wieviel Wert denen Menschenleben sind.

Fazit:

Das Problem ist nicht, ob jemand selbst betroffen ist, denn es gibt hier Personen, die den Zusammenhang erkennen und welche, die betroffen sind, aber den Zusammenhang nicht herstellen können.
Und es gibt welche, die nicht betroffen sind (oder noch nichts gemerkt haben) aber trotzdem um die Zusammenhänge wissen.

Es wäre nun im Interesse einer lebenswerten Welt wichtg, die Menschen zu mobilisieren, die um die Zusammenhänge wissen, ob betroffen oder nicht spielt dabei keine Rolle.

Denn mit dem Wissen ist m.E: auch eien gewisse Verantwortung uns und unserem nächsten gegenüber verbunden (Eine Tatsache, die von den heute prktizierenen Psychologen eher mit Füssengetreten wird, denn in den Praxen wird ja bekanntlich das sich durchsetzen propagiert. Aber kein wunder, denn wo haben die Iihr Wissen denn her? Von den Universitäten und vonwe

Um daran zu arbeiten, dass alle Lebewesen auf diesem Planeten in einer lebenswerten Welt leben können.

Dazu kann jeder einzelne viel Beitragen.

a) im häuslichen Bereich (Nachts allen Funk aus. Besser noch nur kabelgebunden kommunizieren. WLAN, Handy, DECT, usw.)
Selbst solche Geräte nicht kaufen und nicht benutzen.)

b) ausser Haus möglichst keine "Funkies" (was auch immer da angboten wird nutzen.

c) andere aufklären (Partner, Familie, Verwandte, Freunde, Bekannte, Ärzte, Kollegen, Chefs usw.)

Widerstände sind zu erwarten, dashalb rate ich von langen Diskussionen ab.
Glauben Sie an die Kraft des Wortes. Allein die Tatsache, das sie jemandem den Hinweis geben, wird bei Ihm früher oder später zu der Einsicht führen.
Hier sollte man mit den gleichen Waffen wie derGegener arbeiten. Die Werbung. Erst wenn Sie 7 mal eine Botschaft bei Ihrem gegenüber platziert haben greift diese.
Also hier nicht verzweifeln, wenn beim erstenmal Wiederstand zu spüren ist.
Natürlich gibt es auch Fälle, die Ihre Infos dankbar aufnehmen und sofort reagieren.
Hab ich auch schon einige male erlebt. Einige haben Ihre kompletten DECT Telefone im Haus (es waren natürlich direkt mehrere installiert) ausgebaut.
Ebenso gibt es natürlich auch andere Fälle, die sich hartnäckig gegen die oben beschriebene Erkenntnis wehren.

weitere Zeit fehlt mir leider im Moment
E-Smogbetroffene

ich hat geschrieben:

Uli hat geschrieben:Ihr Schweizer könnt zufrieden sein mit euren tiefen Grenzwerten.

Uli versteht nichts von der Technik.
Er vergeicht nur Zahlen.
10 000 000 mW/m2 > 10 000 mW/m2

Weitere Informationen zu den Schweizer Grenzwerten findet man hier
Die Schweizer Grenzwerte sind auch nur eine Mogelpackung erster Güte.
und hier
5 Prozent der Schweizer Bevölkerung betrachten sich als elektrosensibel. Und man hat nur drei Versuche. Dafür gebe ich einen Daumen runter.

Sehr nervig, auch bei der Vorschau muss man die Visuelle Bestätigung eingeben.

Hans-U. Jakob hat geschrieben:An Netzfreischalter:
Sie müpssen ja schön naiv sein, um noch an die Unabhängigkeit der Forschung zu glauben. Oder erzählen Sie uns absichtlich sochen Unsinn.

Nein, ich bin nicht naiv, ich gehör zu den zahlreichen bezahlten Schreiberlingen hier.

Spass beiseite:
Natürlich gibt es einseitige Studien, welche dadurch erreicht wurden, dass sich Industrielle speziell ausgesuchte Forscher zusammengesucht haben. (Wie es die Mobilfunkindustrie z.T. macht.) Einer fundierten, neutralen wissenschaftlichen Prüfunge wird diese aber nicht standhalten (bzw. die Resulatat an sich wohl schon, aber nicht der Zweck bzw. die Aussage).
Was ich sagen wollte: Eine finanzielle Beteiligung von X muss nicht zwingend schlecht für die Studie sein.
Ein Beispiel wär da Klimaforschung. Es gibt Menschen, die glauben, dass all die tausende von Forschern bezahlt werden, damit sie aussagen, dass die Menschen etwas damit zu tun haben. Man darf nicht vergessen, dass auf der anderen Seite (Ölindustrie) ebenfalls enorme Geldsummen zur Verfügung stehen und dennoch scheint (bis jetzt) niemand eine plausbile Theorie gefunden zu haben.

Hoppla, da wird einiges ganz bewusst durcheinander gebracht.
Ich habe mir die Kursauschreibung sehr genau angeschaut und mich an der UNI Freiburg genau erkundigt, wie es zu einer solch einseitigen "Propagandaveranstaltung" kam. Die Initiative zu diesem "Kurs" kam eindeutig von der Swisscom, welche nicht nur die die Referenten bestimmte, sondern auch noch bezahlte. Die Kritikerseite wurde nach allen Regeln der PR-Kunst ausgeschaltet.
Physikalische und gesetzliche Grundlagen kann man(n) einfärben und verdrehen, was hier auch geschehen ist.
Es wurden ausschliesslich nur Studien vorgestellt, die ebenfalls von den Mobilfunkbetreibern finanziert und schöngefärbt waren. Studien von Kritikerseite wurden gar nicht erst vorgestellt.
Wer hat nun hier keine Informationen?
Hans-U. Jakob

Ich konnte ja nicht ahnen, dass sie die Vorlesung besucht haben, bzw. Zugriff auf alle Vorlesungsunterlagen hatten.
Physikalische Formeln lassen sich - trotz farbiger Präsentation - schlecht einfärben.
Die UniFr macht ja auch keinen Hehl daraus, dass die Swisscom die Vorlesung finanziert und der Dozenten bei Swisscom Innovations arbeitet. Die Studenten werden darüber informiert.

Der Kern meiner Aussage bleibt: der Satz "Swisscom bildet Naturwissenschaftler aus" ist und bleibt falsch.

- Swisscom verschickt ja auch ganze Handykoffer an die Schulen.

- Die Atomenergie hat ein voll-ausgestattetes PR-Büro angesetzt, um das Studium in "Kernenergie" an der ETH zu fördern.


Da wächst eine Generation heran, deren "Studium" vollständig am "Nutzen" orientierten Wissen ausgerichtet ist.

Die Perversion von "Nutzen" ist der "Profit", die Übersteigerung davon die "Profitgier".


Arm gewordene, neue Schul- und Studium-Welt.

An Netzfreischalter:
Sie müpssen ja schön naiv sein, um noch an die Unabhängigkeit der Forschung zu glauben. Oder erzählen Sie uns absichtlich sochen Unsinn.
Jedes Institut, welches nicht zu Schlussfolgerung gelangt, die dem Auftraggeber dienen, kann nach 18 Monaten den Konkurs anmelden. Das ist seit 20 Jahren gängige Praxis und mir sehr wohl bekannt und x-mal bestätigt worden.

Zum Kurs an der UNI Freiburg schrieben Sie:

Wer sich die Sache genauer anschaut, wird festellen, dass es sich damit um eine einzelne Wahlvorlesung, mit jeweils 2 Wochenstunden über 1 Semester handelt. Die Vorlesung kann (!) im Rahmen des Faches Umweltwissenschaften besucht werden. Des Weiteren gibt der Kurs, wenn ich mich nicht irre 3 ECTS-Punkte. Im Laufe des Bachelor-Studiums, muss man 180 ECTS-Punkte haben. Die Swisscom bildet also keine Naturwissenschaftler aus, sondern bietet Studenten aus beliebigen Fachrichtungen einen Kurs an, in dem physikalische und gesetzliche Grundlagen zum Thema EMF erörtert werden und man sich auch einige Studien und Kriterien anschaut. Dass der Kurs von der Swisscom finanziert wird, wissen auch die Studenten, welche dementsprechend nicht einfach alles glauben, was ihnen vorgesetzt wird.

Ich behaupte ja z.B. von Hans-U. Jakob auch nicht, dass er ein bezahlter Lügner ist, nur weil er beim Umschreiben einer Vorlesung einige Informationen nicht zu haben schien.

Hoppla, da wird einiges ganz bewusst durcheinander gebracht.
Ich habe mir die Kursauschreibung sehr genau angeschaut und mich an der UNI Freiburg genau erkundigt, wie es zu einer solch einseitigen "Propagandaveranstaltung" kam. Die Initiative zu diesem "Kurs" kam eindeutig von der Swisscom, welche nicht nur die die Referenten bestimmte, sondern auch noch bezahlte. Die Kritikerseite wurde nach allen Regeln der PR-Kunst ausgeschaltet.
Physikalische und gesetzliche Grundlagen kann man(n) einfärben und verdrehen, was hier auch geschehen ist.
Es wurden ausschliesslich nur Studien vorgestellt, die ebenfalls von den Mobilfunkbetreibern finanziert und schöngefärbt waren. Studien von Kritikerseite wurden gar nicht erst vorgestellt.
Wer hat nun hier keine Informationen?
Hans-U. Jakob

Ich war ja an einer dieser Vorlesungen von Herrn Hugo Lehmann und habe meine Eindrücke in dieses Forum geschrieben:

viewtopic.php?t=4167&highlight=lehmann

Ich halte Herrn Lehmann für kompetent und freundlich, wobei ich an einigen geschickt angebrachten Aeusserungen deutlich gemerkt habe, dass es sich um einen Befürworter handelt und einen gewisser Einfluss auf die Studenten in der Richtung der Swisscom für möglich halte, die Herkunft von Herrn Lehmann nicht versteckt wurde. Jedoch habe ich den Eindruck, dass der Einfluss der Mobilfunkindustrie andernorts um einiges grösser ist als diese Vorlesungen.

Z.B. habe ich auf der Bitkom-Homepage Angaben zu deren Aktivitäten gefunden:
Forschungsmonitoring, Erfassung und Beurteilung aktueller wissenschaftlicher Fakten und Information von Öffentlichkeit und Politik
Beobachtung der politischen Arbeit in Bund und Ländern und Analyse der Auswirkungen, Erarbeitung von gemeinsamen Positionen
Information und offene Kommunikation mit politischen Gremien, Wissenschaft, Regulierern und anderen Branchen,, insbesondere Strahlenschutzkommission, FGF, BMU, BMWi, Automobilindustrie und Versicherungswirtschaft. Weiterer Ausbau und Pflege der bei BITKOM vorhandenen Netzwerke zu Politik, Medien und anderen Verbänden
Durchführung einer Informationsveranstaltung für Politiker im Jahr 2007
Kooperation mit anderen nationalen und internationalen Verbänden (z.B. IZMF, BDI, ZVEI, EICTA, MMF, GSMA).

Wobei es sich hier um die auf der Homepage offengelegten Einflussnahmen handelt, das Vorgehen hinter den Kulissen mit den Verflechtungen zwischen Industrie, Wissenschaft und Staat z.B. im Rahmen von Meetings, Workshops wie Monte Verita, ersieht man vor allem an den Resultaten bzw. das ständige durch den Staat legitimierte masslose Aufrüsten, die Briefkonserven der Bundesämter vor allem BAG an die Betroffenen, Forschung ohne Relevanz für die Volksgesundheit beim NFP 57 oder die mangelhafte Elektrosensiblen-Forschung. Zum Einfluss der Mobilfunkindustrie fallen mir auch die Aerzteschulungen des izmf mit Fortbildungspunkten ein, der Versand von Frequentia an die Aerzte durch das Forum Mobil, die Gründung eigener Forschungsstiftungen wie diejenige von Herrn Dürrenberger oder das Platzieren der "richtigen" Personen bei den forschenden Universitäten.

Elisabeth Buchs