Gigaherz Forum

Zu den Beiträgen von Fritze:

Gigaherz verzichtet auf die Veröffentlichung seiner letzten Antwort.
Begründung: Verunglimpfungen von lebenden Personen, (Ärztin) und erst recht von toten, wie den angesehenen Dr. Neil Cherry, haben in diesem Forum keinen Platz.

Gigaherz

Sehr geehrter Herr Fitze, Fritze, Fritz, Herr Fritz Lang oder Bernhard oder wie Sie sonst noch heissen,

Ich mach´s kurz: Teilnahme an Internationalen Kongressen von Salzburg und Kufstein, daselbst Referenten (nur einige aufgezählt):

Dr. Neil Cherry, (NZ)
Dr. Kundi, (A)
Dr. Gerd Oberfeld (A)
Dr. Marinelli (I)
Dr. Mosgoeller (A)
Dr. Grigoriev (Russland)
Dr. Huah Chiang (China)
Dr. I. Hamnerius (S)
Dr. Cindy Sage (USA)
Prof. S. Szmigielsky (Polen)

In Biel: Dr. Oberfeld, Dr. Neitzke, Prof. Dr. Hans A. Kolb, die ihre Untersuchungen und wissenschaftlichen Arbeiten vorgestellt haben.

Auf alles andere gehe ich nicht ein, auch nicht auf die geringschätzige Art, mit der Sie die selbst betroffene Ärztin päpstlicher als der Papst abzuqualifizieren suchen.

Was wir so besonders gerne haben: Zuerst ein paar kurze Sätze quasi dem „Volk zum Frasse“ hinwerfen, die keine Probleme lösen helfen, sondern nur Antworten provozieren wollen, auf die man dann nach Herzenslust eindreschen kann.

Freundlich zwar von Ihnen, dass Sie meine Art, mir Gedanken zu machen, lobenswert finden, obschon Sie sie hinterher gleich wieder als unbedarft und naiv qualifizieren. Aber ich habe Ihr Lob ohnehin nicht nötig.

Sehr geehrter Herr Fitze, Fritze oder Fritz Lang, Sie sind durchschaut, spätestens seit Sie Ihren Beitrag mit „Bernhard“ unterschrieben haben.

Mittlerweile hat wohl jeder in diesem Forum gemerkt, in welcher Ecke der Schreiber anzusiedeln ist. Vielleicht ist das die Art, die anderswo ankommt, hier nicht.

Evi

Sehr geehrte Frau Evi!

Teilnahme am Kongress Elektrosmog-Betroffener können Sie vorweisen, das ist schön, ein wissenschaftlicher Kongress ist das aber nicht. Natürlich finden Sie meinen Namen auf dieser Ebene nicht. Was für namhafte Wissenschaftler haben dort gesprochen?
Mein Niveau versuche ich mit exakter Wissenschaft und nüchternem Kalkül zu halten. Dazu gehört z.B. das Studium der einschlägigen Untersuchungen. Die Aussagen namhafter Wissenschaftler sind mir bekannt. Erkenntnisse zu irgendwelchen Schädlichkeiten liegen nicht vor. Auch die WHO hat sich eindeutig geäußert.
Nun, so benennen Sie mir doch ihre Erkenntnisse, die anscheinend der Wissenschaftswelt entgangen sind. Welche Untersuchungen, die ich nicht kenne, belegen denn die Gesundheitsschädlichkeit?
Ihre Ärztin verfügt wohl über ganz besondere Kenntnisse. Warum macht sie denn keine wissenschaftliche Veröffentlichung dazu. Hat sie es nötig in der Ärztezeitung einen populären Beitrag zu bringen, findet sie kein anerkanntes wissenschaftliches Blatt?

Einbildung nenne ich ihr Problem nicht, das wäre unangemessen abwertend. Ein psychisches Problem kann aber sehr oft beobachtet werden. Ich glaube Ihnen gerne ihre persönliche Überzeugung auf Grund Ihrer persönlichen Art der Beobachtung und Interpretation. Allerdings halten Ihre Zusammenhangsvermutungen (mehr ist das nicht) keiner Nachprüfung stand. So einfach sind die Dinge nicht. Das ist eine lobenswerte Art, sich Gedanken zu machen, aber auch eine sehr unbedarfte und naive.

Bernhard

Herr Fritze,
Bei meinem Wort von Ihrer Gelassenheit bleibe ich. Denn Sie sagen ja ziemlich absolut, dass alle wissenschaftlichen Untersuchungen (ausdrücklich mit Betonung auf: ALLE) auf das Gegenteil dessen hindeuten, was Menschen landes-, ja weltweit täglich spüren. .

In der Tat habe ich neben mehreren Vorträgen namhafter Wissenschafter bisher an zwei internationalen Kongressen, mit hochkarätigen Referenten aus aller Welt teilgenommen, stehe mit einigen von ihnen immer noch in Verbindung. Ich habe mir die Mühe gemacht, das Teilnehmerverzeichnis zu konsultieren. Ihren Namen habe ich darauf nicht gefunden.

Daneben habe ich am 1. Nationalen Kongress Elektrosmog-Betroffener 2003 in Biel teilgenommen, an dem international bekannte Referenten vorgetragen haben, sowie an einschlägigen Seminaren. Ich lese Fachartikel und Studien, übersetze manche davon aus dem Englischen, wenn sie interessant sind und kaufe mir einschlägige Bücher.

Dennoch bin ich weit davon entfernt, mir einzubilden, ich wüsste schon alles. Obwohl ich mich nun seit mehreren Jahren intensiv mit dem Problem befasse und unzählige Patientenberichte kenne, weiss ich immer noch lange nicht genug, weshalb ich jede Gelegenheit wahrnehme, mich zu informieren. Genügt Ihnen das?

In der Schweizer Ärztezeitung vom Januar 2004 berichtet übrigens eine Ärztin (!) sehr eindrücklich von ihren eigenen Erfahrungen mit dem DECT-Telefon. Sie konnte dessen sehr negative Wirkung gut entlarven, indem sie es wegliess, als es ihr erhebliche Beschwerden machte und später wieder einsteckte. Bis sie es, nachdem ihr die Zusammenhänge klar geworden waren, vollständig aus ihrem Umfeld verbannte.

Halten Sie das nun auch für eine rührende Geschichte, wie Sie dies Teilnehmern in diesem Forum mit ähnlichen Erfahrungen - wohl als Einbildung - unterschieben?

Gruss
Evi

Frau Evi,
gelassen habe ich mich nicht geäußert, das sgen Sie nur einfach so daher.

Beantworten Sie doch einmal erst die Fragen, wie viele Studien Sie kennen, auf wie vielen Kongressen Sie waren. Da bin ich aber neugierig!

Ich kenne zumindest sehr viele und ich kenne die wichtigsten bestimmt. Wie ist es mit Ihnen?

Ich soll ausprobieren, ob man im Regen nass wird. Das soll Ihre Erfahrungserkenntnisse bestätigen? Da möchte ich Sie doch eindeutig ersuchen, auf einer ernsthafteren Ebene mit mir zu diskutieren. Oder möchten Sie, dass ich auch solche Erfahrungen als Beweise bringe?
Das können Sie schon haben, wenn Sie provozieren wollen.

Ich habe auch nie geäußert, Sie für dumm zu halten. Das unterstellen Sie.
Neu ist mir aber schon, dass Sie meinen alles begriffen zu haben und alle Hintergründe zu kennen.
Ein solches Wahrheitsmonopol zu beanspruchen, bedarf eines ausgeprägten SDelbstbewusstseins. Da bin ich schon viel bescheidener als Sie.

Fritz

Frau Buchs,
eine rührende Geschichte über Ihre Schmerzen und Kopfstichempfindungen erzählen Sie hier. Der Zusammenhang zum Mobilfunk geht daraus nicht hervor. Diese Erscheinungen waren schon Einführung des Mobilfunkes sehr weit verbreitet.
Eine sorgfältige Anamnese der Gesamtumstände ihrer Lebensweise würde sicher eine ganze Reihe von möglichen Ursachen wahrscheinlich erscheinen lasse.

Fritz

Herr Fritz, Sie sprechen ein grosses Wort gelassen aus:

1.Frage: Wieviel von diesen wissenschaftlichen Arbeiten haben Sie denn gelesen, wenn Sie meinen, dass alle (!) auf das Gegenteil deuten?

2. Frage: An wievielen einschlägigen Kongressen und Symposien haben Sie schon teilgenommen, dass Sie offenbar so detailliert Bescheid wissen, was die Wissenschaft heute schon weiss und was nicht?

3. Frage: Wurde z.B. schon einmal wissenschaftlich untersucht, dass man nass wird, wenn man sich den Regen stellt? Aber man wird dennoch nass. Probieren Sie es einmal selbst aus! Gewiss, ein ganz banales Beispiel, aber es zeigt, dass es neben dem wissenschaftlichen Beweis auch die Erfahrung gibt.

Und die Erfahrung haben wir leider bereits in genügender (jeden Tag steigender) Menge. Menschen, die gar nicht wissen, wieso sie dauernd unter Kopfschmerzen und anderen typischen Symptomen leiden, werden auf weitere wissenschaftliche Ergebnisse pfeifen, die vielleicht eines sehr fernen Tages vorliegen. Was sie brauchen, ist Hilfe, heute und jetzt.

Übrigens: wir sind nicht ganz so dumm, dass wir nicht schon längst begriffen hätten, wie manche wissenschaftlichen Arbeiten zustande kommen, ganz je nachdem, von wem sie in Auftrag gegeben wurden und welche Ergebnisse ergo erwartet werden.

Und wir haben ebenfalls begriffen, dass eine schnelle Klärung weder von der Industrie noch von der Politik erwünscht ist, denn dann müsste gehandelt werden. Und das ist wirtschafts- ,geschäfts- und profitschädigend. Da ist es - zumindestens vorläufig - billiger, die Gesundheit des Volkes zu riskieren. Die Kosten werden mit Sicherheit eines Tages auch fällig, aber dafür müssen dann ja andere gradestehen.

Gruss
Evi

Hallo Fritz

Kopfschmerzen waren mir bis vor kurzem noch praktisch unbekannt. Bei einem Essen mit Familie und Verwandtschaft ganz nahe neben zwei Orange-Antennen verspürte ich starke stechende Kopfschmerzen und eine bleierne Müdigkeit. Die Kopfschmerzen verschwanden wieder als wir nach Hause kamen. An unserem Wohnzimmertisch bekomme ich zu gewissen Zeiten, z.B. oft abends nach 16.30 Uhr, Donnerstag Abend, wenn Abendverkauf ist, Mittags ebenfalls die gleichen stechenden Kopfschmerzen, wenn auch weniger stark. Sie verschwinden, wenn ic in ein anderes, weniger exponiertes Zimmer gehe. Auf der Autobahn verspüre ich oft einen relativ kurzen "Stich" in den Kopf in der Nähe einer Mobilfunk-Antenne.

Kürzlich besuchte ich mit meiner Familie ein Restaurant, bekam trotz guter Stimmung stechende Kopfschmerzen und fühlte mich unwohl. Ich konnte mir das nicht erklären. Als ich dieses Erlebnis Herrn Jakob erzählte, sagte er mir, ob ich nicht wisse, dass in diesem Restaurant eine Mikrozelle sei... Uebrigens reagiere ich auf DECT mit den gleichen Kopfschmerzen.

Alles Zufall?

Mit freundlichen Grüssen

Elisabeth Buchs

Es ist aber auch noch kein Fall bekannt, wo man Mobilfunk als Ursache erkannt hat.

Fritz

Nun, da müsste es aber erklär- und belegbar sein, dass der Mobilfunk Kopfschmerzen verursacht. Alle wissenschaftlichen Untersuchungen deuten aber auf das Gegenteil hin.

Fritz

Noch einmal: Bitte verständigen Sie sich untereinander über Marken und Preise aber ausserhalb dieses Forums. Wir werden keine diesbezüglichen Beiträge mehr veröffentlichen, auch nicht zur Allgemeinbildung. Die kann sich jeder, der interessiert ist, anderswo holen.

Gigaherz

Schade dass mein namensvetter einenmarkennamen nannte. Hingegen finde ich es gut, dass preise ohne angabe von marke publiziert werden, so zur allgemeinbildung, was für sollche abschirmstoffe hingeblättert erden muss.

Danke MAx

Aber leider ist mir kein Fall Bekannt, wo ein Netzbetreiber sich an Abschirmkosten beteiligt.
Die Praxis bestätigt: Nur wer richtig Geld hat (bei einem Schlafzimmer mit Doppelbett ist man mit mindestens 2000 Euro dabei, wenn man nur einen guten Baldachin installiert), kann es sich leisten ordentlich abzuschirmen. Das ist die Realität.

Die Forumsteilnehmer sind gebeten, sich über Marken und Preise direkt, also ausserhalb des Forums, zu verständigen, weil wir Reklame vermeiden wollen.

Und noch etwas Wichtiges:
Machen Sie bei einer eventuellen Lieferung Rückgabe innerhalb einer festzusetzenden Frist zur Bedingung, damit Sie nicht bei Unwirksamkeit auf der teuren Ausgabe sitzen bleiben.

In einem weiteren Schritt, falls der versprochene Effekt tatsächlich eintreten sollte, müsste einmal ernsthaft darüber nachgedacht werden, inwieweit die Verursacher, also die Netzbetreiber an diesen Kosten beteiligt werden müssen.

Es kann doch nicht angehen, dass sich Leute ohne dickes Portemonnaie eine Abschirmung nicht leisten können, nach der Devise: "Weil du arm bist, musst du früher sterben".

Gigaherz

Bei Aaronia kostet ein 50dB abschirmender Baldachin für Doppelbett 1600 + Abschirmmatte 300 = 1900,-