Gigaherz Forum

[quote="Marc"]Was kostet eine Messung durch einen Spezialisten wie Mips?
Wenn es nur 100.-- kostet lohnt sich ein eigenes Messgerät nicht.[/quote]

Für 100,- SFR wird wohl kaum jemand kommen, der über die nötigen Messgeräte für etliche tausend SFR/Euro verfügt und damit umgehen kann. In D liegen die Tarife bei 240-250 Euro, +Mehrwertsteuer, +Anfahrt. Und dabei müssen Sie noch Glück haben jemanden zu erwischen, der sein Fach wirklich versteht. Bei Aussagen eines Baubiologen wie: "Das eigene WLAN wäre gar nicht so schlimm, weil ganz schwach" dreht sich einem schon der Magen um. Die Preise in der Schweiz kenne ich nicht, aber wenn man das umrechnet sollte es schon einen Anhaltspunkt geben, womit man zu rechnen hat.

Dafür sollte man dann aber auch eine vollständige Analyse des Schlafplatzes erhalten, inkl. Auswertung von Hoch-, Niederfrequenz und magnetischen Feldern. Sowie seriöse Empfehlungen was man tun kann um die Situation zu verbessern. Auch die Empfehlung auszuziehen kann seriös sein, wenn es dermaßen in die Wohnung zimmert, dass Abschirmen nicht wirklich hilft, bzw. unverhältnismäßig teuer käme.

@marc
[quote]Was kostet eine Messung durch einen Spezialisten wie Mips?
Wenn es nur 100.-- kostet lohnt sich ein eigenes Messgerät nicht.[/quote]

ich kann mir kaum vorstellen dass eine seriöse Messung nur 100 Fr. kostet.
wenn ich sehe was 1 Stunde Heizungstechniker inkl. Anfahrt kostet ist das etwas Blauäugig (ausser der Mann kann nachher noch gerade das ganze Haus gegen ES sanieren :-)

in jedem Fall ersetzt "irgendein Messgerät" nicht den Fachmann, sondern kann nur Anhaltspunkte geben

Was kostet eine Messung durch einen Spezialisten wie Mips?
Wenn es nur 100.-- kostet lohnt sich ein eigenes Messgerät nicht.

Chrales unterstellt mir aus Angst Aufträge zu verlieren so zu Schreiben - mein lieber Chrales, das ist zu billig. Gerade weil ich keine keine kommerziellen Interessen mit meinen Postings verfolge, trete ich hier mit verdecktem Namen auf.

Ich habe mich immer dann kritisch zu Chrales geäussert, wenn er über Messgeräte schreibt oder auf seine Veröffentlichungen zu Messgeräten verweist, weil dieser Mann von Messen nachweislich kaum was versteht.

Ringversuche sind am geeignetsten, um aufzuzeigen, wie gross die Streuung der Messungen ist und wo jeder Teilnehmer in Bezug auf das statistische Mittel steht. Die Baubiologen Dr. Moldan und Dr. Virnich führen jährlich im bayrischen Iphofen qualitativ hochstehende Ringversuch zu allen relevanten Funkdienste durch. Ich habe bis heute weder Charles noch Herr Jakob je an einem solchen Ringversuch angetroffen (Herr Jakob, bei allem Respekt, aber kommen sie jetzt nur nicht mit dem Metas Ringversuch aus 2002, das ist Schnee von vorgestern)! Messgeräte sind alle 1-2 Jahre zu kalibrieren und für Messtechniker ist es ratsam und immer sehr lehrreich, alle 2-3 Jahre an einem Ringversuch teilzunehmen. Nur so kann man sicherstellen, innerhalb einer Messunsicherheit von 3dB (wer da ein +/- stetzt hat von Messtechnik schon mal keine grosse Ahnung) zu messen!

Ich sehe für Laien echt keine Möglichkeit nur schon eine Messunsicherheit von 6dB (ca. Faktor 2) einhalten zu können. Ich habe schon erlebt, dass ein Laie mit einem Messgerät, das über 1'500.-Fr. gekostet hat, mehr als Faktor 20 (bezogen auf die Feldstärke) falsch gemessen hat. Daran war aber nicht das Messgerät schuld.

Eine Alternative für Laien ist die Verwendung / Ausleihe von Dosimetern, aber nur das Modell, das auch Peakmessungen erlaubt (ich halte mich an das Werbeverbot und nenne keinen Namen). Wo solche Geräte gekauft oder ausgeliehen werden können dürfen Interessierte bei Frau Elisabeth Buchs erfragen ;-)

Das war nun wohl der letzte Rat vom mips in diesem Forum

@unwichtig
[quote]Ich würde auch gerne mal einen großen Gigaherz Messgeräte Vergleichstest anregen. Mit definierten Quellen aber auch realen Situationen, jeder bringt seine Geräte mit und wir messen einfach.

Als Referenz kann vielleicht Herr Jakob mit seinem $$$ Rohde & Schwarz Messgerät dienen? Danach wissen wir dann was die einzelnen Schätzeisen so können. Es kommt sicher nicht auf einige Prozent Abweichung an, aber es sollten schon zuverlässig häufige Quellen wie DECT, WLAN (ohne Last), GSM, UMTS/etc erkannt werden und die erkannten Werte sich in vertretbaren Abweichungen (+-3db) halten.

Also ganz normale Situationen, wo man eben nicht weiß was gemessen werden soll, dafür messe ich ja, um das Unbekannte zu ergründen. Also was kann der besorgte Betroffene oder auch nicht Betroffene für kein Ersatz Euro/SFR überhaupt erwarten? Mit minimalen Kenntnissen, Lesefähigkeit (Bedienungsanleitung) mal vorausgesetzt.[/quote]

Das würde mich auch interessieren. dadurch werde ich zwar nicht zu einem Messtechniker, aber vieles wäre besser nachvollziehbar.
wenn Herr Jakob sich dazu hergibt...möchte ich teilnehmen.

p.s. Charles deine Beiträge sind interessant. Ich kann aber verstehen dass dir die Lust vergeht hier zu schreiben.
wenn man es hier nicht genau auf den Punkt bringt, kriegt man auf die Kappe...schade

charles hat Folgendes geschrieben:
Ist doch komisch dass mips mich jedesmal angreifen versucht.

Hat mips schon eine Übersicht verschiedener Messgeräte zusammen gemacht und dem Publikum kostenlos weitergeleitet?

Keine Ahnung, es wurde aber vom Forum-Admin klar gestellt.

charles hat Folgendes geschrieben:

[..]
Ich habe mich am Werbeverbot gehalten, und nur einen Hinweis gegeben. Wenn das auch nicht erlaubt sein soll, kann man das Forum schliessen.

Sehe ich auch so, mir gefallen auch die meisten Ihrer Publikationen, von den Beiträgen zu, Sie wissen schon Messgeräten mal abgesehen.

Ich würde auch gerne mal einen großen Gigaherz Messgeräte Vergleichstest anregen. Mit definierten Quellen aber auch realen Situationen, jeder bringt seine Geräte mit und wir messen einfach.

Als Referenz kann vielleicht Herr Jakob mit seinem $$$ Rohde & Schwarz Messgerät dienen? Danach wissen wir dann was die einzelnen Schätzeisen so können. Es kommt sicher nicht auf einige Prozent Abweichung an, aber es sollten schon zuverlässig häufige Quellen wie DECT, WLAN (ohne Last), GSM, UMTS/etc erkannt werden und die erkannten Werte sich in vertretbaren Abweichungen (+-3db) halten.

Also ganz normale Situationen, wo man eben nicht weiß was gemessen werden soll, dafür messe ich ja, um das Unbekannte zu ergründen. Also was kann der besorgte Betroffene oder auch nicht Betroffene für kein Ersatz Euro/SFR überhaupt erwarten? Mit minimalen Kenntnissen, Lesefähigkeit (Bedienungsanleitung) mal vorausgesetzt.

Ist doch komisch dass mips mich jedesmal angreifen versucht.

Hat mips schon eine Übersicht verschiedener Messgeräte zusammen gemacht und dem Publikum kostenlos weitergeleitet?

Hat mips jemals über verschiedene Messgeräte oder Detektoren kostenlose Publikationen veröffentlicht?

Hat mips überhaupt mal Messgeräte empfohlen?

In ein früheres Posting hat er es mir dies alles übel genommen, weil er sich als Messtechniker dadurch das Brot genommen fühlt.
Aber man kann nicht vermeiden das es Personen gibt die sich selber ein Messgerät anschaffen wollen.

Ich habe mich am Werbeverbot gehalten, und nur einen Hinweis gegeben.
Wenn das auch nicht erlaubt sein soll, kann man das Forum schliessen.

der charles darf wohl wieder mal das werbeverbot unterlaufen!!!

Forum Admin: Charles weist seit Beginn dieses Forums auf seine Homepage hin, wo verschiedene Themen und diverse Messgeräte vorgestellt werden. Unwichtig hat den Link zur Bürgerwelle gezogen. Firmen werden in den Beiträgen selbst nicht genannt. Somit sollte das Werbeverbot weitgehend respektiert worden sein um sich ein unabhängiges Bild machen zu können.

Hallo,

ich habe auf meine HP einige Empfehlungen für verschiedene Messgeräte stehen.

Speziell für Elektrosensible habe ich eine Firma bereit gefunden einen einfachen Detektor zu bauen, womit jede Laie sich sofort einen Eindruck der Situation verschaffen kann.

Sie werden nicht teuer sein.
Geplant sind zwei Typen:
Eine von 100 MHz bis 2.5 GHz mit eine Empfindlichkeit von -80 dBm und ein zweiter von 100 MHz bis 10 GHz, mit eine Empfindlichkeit von - 60 dBm.

Die erste Prototypen werden rund August erwartet.
So bald ich mehr Daten habe werde ich berichten.

Merke, es sind keine echte Messgeräte, sondern Detektoren.
Aber das könnte reichen für Elektrosensible.

Vielen Dank.

Gleich vorab: Ich komme aus Deutschland, nähe München. Natürlich würde ich mich freuen wenn sich wer zur Messung finden würde, bezweifle es aber fast. ;-)

Bezüglich der Messgeräte wäre ich für ein paar konkrete Tipps dankbar. Natürlich würde ich mich in die Materie einarbeiten, aber all zu kompliziert sollte es dann auch nicht sein. Was meint ihr? Ist es machbar und wieviel Geld müsste ich in die Hand nehmen?

Grüße

[quote="Anonymous"]Hallo,

ich ziehe demnächst in eine größere Wohnanlage im DG.
..
Deshalb würde ich mir gerne mal ein Messgerät zulegen welches halbwegs verlässlich die Belastung der gängigen Strahlen (WLan, DECT, Mobilfunk, TV/Radio-Funk) feststellen kann.
Dabei is es mir jetzt z. B. nicht so sehr wichtig, dass die Messung unter ein Mikrowatt geht, sondern ich will eher mal schaun ob mich mit 3.000 Mirkowatt oder doch nur mit 10 Mikrowatt bestrahlt werd.

Schön wäre es, wenn ich gar nicht großartig was einstellen müsste, sondern mir das Gerät einfach anzeigt um welche Art von Emission es sich handelt. Gibt es sowas überhaupt.
[/quote]

Zunächst ist DG meist eher schlecht, wg. meist höherer Belastung durch Mobilfunk als die unteren Etagen. Muss natürlich nicht so sein, ist aber oft so.

Unter [url]http://www.funksender.ch/webgis/bakom.php[/url] können Sie die Sender (Mobilfunk/Rundfunk/TV) in der Schweiz zu Ihrem Standort finden. Leider ist die Datenbank sehr miserabel, es fehlen fast alle wichtigen Angaben, aber man bekommt immerhin einen ersten Eindruck.

DECT hat fast jeder in der Wohnung, WLAN ebenso. Die meisten günstigen Messgeräte sind Breitbandmessgeräte, Sie bekommen nur die Summe aller Strahlung im Empfangsbereich angezeigt und hören event. die dominante Quelle. Es gibt auch Filter um nur einzelne Frequenzen zu sperren oder anzuzeigen, aber Die kosten auch gleich wieder einiges.

Das gibt zumindest einen Überblick über die Strahlung. Für WLAN eignen sich WLAN-Finder sehr gut, Sie sind günstig und zeigen jede Menge Informationen zu den WLANs an. Kann man aber auch mit einer WLAN Karte im PC/Laptop machen.

Da es bei Messgeräten im Internet einen richtigen "Krieg" gibt, den ein einziger Hersteller immer wieder beginnt. Mit Geräten von eher zweifelhafter Qualität (siehe: [/url]http://www.buergerwelle.de/[/url]), gibt es bei Gigaherz ein Verbot im Forum bzgl. der Nennung von Messgeräten. Das ist sehr Schade, aber leider unumgänglich.

Das Messen selbst erfordert auch etwas Erfahrung und möglichst Kenntnisse der Elektrotechnik, um unplausible Messergebnisse erklären zu können. Spektrum Analysatoren sind recht teuer und erfordern deutlich mehr Kenntnisse zur Bedienung und Interpretation der Anzeigen. Wenn Ihnen Begriffe wie RWB, Sweep/usw. nichts sagen und Sie wie ich lese nicht damit beschäftigen wollen, lassen Sie vielleicht lieber eine Messung durchführen?

Das kostet zwar auch, aber umsonst ist nur der Tod und der kostet auch noch das Leben. Im Ernst, vielleicht ist jemand bereit aus dem Forum eine Überblicks Messung bei Ihnen durchzuführen? Wenn es nicht zu weit ist, für einen geringen Obulus?

Forum Admin: Wenn Messung erwünscht, bitte Region angeben

Hallo,

ich ziehe demnächst in eine größere Wohnanlage im DG. Es ist selbst schon ein Mehrparteienhaus und in unmittelbarer Nähe sind weitere MFH. Ich kann bisher nicht konkret behaupten, dass ich elektrosensibel bin; Sorgen bzw. Vermutungen habe ich allerdings schon. Habe seit einigen Jahren Probleme mit dem Gehör (Tinnitus, Hörsturz).
Deshalb würde ich mir gerne mal ein Messgerät zulegen welches halbwegs verlässlich die Belastung der gängigen Strahlen (WLan, DECT, Mobilfunk, TV/Radio-Funk) feststellen kann.
Dabei is es mir jetzt z. B. nicht so sehr wichtig, dass die Messung unter ein Mikrowatt geht, sondern ich will eher mal schaun ob mich mit 3.000 Mirkowatt oder doch nur mit 10 Mikrowatt bestrahlt werd.

Schön wäre es, wenn ich gar nicht großartig was einstellen müsste, sondern mir das Gerät einfach anzeigt um welche Art von Emission es sich handelt. Gibt es sowas überhaupt.

Mal schaun, vielleicht kann mir wer helfen.

Grüße

Forum Admin: Bitte Name oder Nickname angeben. Wegen Werbeverbot bei Gigaherz werden Angaben zu Messgeräten nur per private Nachricht pn an Interessierte weitergegeben, bitte deshalb registrieren.