Mobilfunksteuerung für "Volkskraftwerk"

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Re: Resume kaum möglich

von BLUE SKY » 24. September 2009 18:44

nobody hat geschrieben: Denn man könnte nun ja argumentieren, dass die zusätzliche EMF einer Fernsteuerung (egal welcher Machart), im Verhältniss zu den Emissionen des Aggregats selbst, vernachlässigbar klein sind. Die Diskussion hier, ein Sturm im Wasserglas?
Es geht (fast nur noch) um das Problem der Summierung und Wechselwirkung verschiedener EMF-Immissionen sowohl hinsichtlich Stärke als auch Signalcharakter. Wer will da ohne Blick auf die konkrete Situation jeweils betroffener Menschen abstrakt bewerten, was "vernachlässigbar" wäre?

Einen Dauerlaufenden Generator einfach so im Keller im Wohnhaus? - Nein Danke!
Wieviel mehr Kanäle/Antennen würden für eine Fernüberwachung/-steuerung der Aggregate gebraucht?

resume

von nobody » 23. September 2009 16:52

Faszinierende Statements...
Wie die Betreiber, im Falle eines totalen Blackouts, das 'Volkskraftwerk' wieder hochfahren wollen, ist ein sehr interessanter Aspekt. Und dass die Generatoren im Prinzip selbstregelnd laufen könnten, nicht minder. Hier ist nur eins fest zu stellen: Wenn ich eingangs verlinkten Artikel richtig interpretiere, bleibt der Generator Eigentum des Werks und will bequem von einer Zentrale aus kontrolliert werden; tja. Doch die der Erinnerung daran, dass so ein Generator schon ohne Fernsteuerung eine wahre EMF-Schleuder ist; gibt mir beinahe den Rest. Denn man könnte nun ja argumentieren, dass die zusätzliche EMF einer Fernsteuerung (egal welcher Machart), im Verhältniss zu den Emissionen des Aggregats selbst, vernachlässigbar klein sind. Die Diskussion hier, ein Sturm im Wasserglas?

von paul » 20. September 2009 11:53

Das Ding braucht gar keinen Informationskanal; es "weiss" ja, was es zu tun hat.
Es muss 3x400V Drehstrom erzeugen und netzsynchron einspeisen. Die Spannung darf ein paar % unterschritten oder überhöht werden. Dazwischen muss sie sich einpendeln. Schwingungen müssen durch Regeltechnik möglichst unterbunden werden.
Steigt die Spannung auf 420V, muss die Eispeiseleistung auf null gehen; mehr kann der Stromgenerator nicht "tun".
Er braucht eigentlich gar nicht ferngesteuert zu werden; allenfalls für Fernabschaltung bei Notfällen oder Netzwartungen.
Dafür reicht m.E die Rundsteuerung. Oder ein Kurzschluss von aussen :-)

Allerdings wird die Anlage auch ohne Kommunikation nicht gerade zimperlich EMF von sich geben..

Re: warum ausgerechnet Funk?

von Hans-U. Jakob » 20. September 2009 11:17

nobody hat geschrieben: Ob der Aufwand wirklich so viel grösser ist? An dieser Stelle möchte ich nur mal entgegen halten, dass sich ein GSM-Modul auch nicht von alleine installiert. Der Sender/Empfänger ist zwar recht günstig zu haben. Doch das Drumherum, damit so ein Netz funktioniert, ist auch nicht ganz ohne.
Mobilfunknetze sind in der Steuerungstechnik so ziemlich das Unzuverlässigste was es gibt. Die Notstromkapazität bei Ausfall des Stromnetzes beträgt gerade mal 20 bis 30 Minuten. Dann ist Ende Telefonitis. Das Festnetz, das heisst auch das Glasfasernetz funktioniert bis 48 Stunden nach Stromausfall.
Die Energieversorgung selbst über ein Mobilfunknetz steuern zu wollen, ist also so als ziemlich das Dümmste von allem zu bezeichnen. Die Energieversorger würden sich sozusagen selber aussperren um die Stromnetze nach einem längeren Ausfall wieder aufzustarten.
Hans-U. Jakob

Re: warum ausgerechnet Funk?

von nobody » 20. September 2009 09:40

unwichtig hat geschrieben:
nobody hat geschrieben:In einer Zeit, wo sich die Menschen zunehmend mit dem Risikopotential vom E-Smog auseinander setzen; und Breiten, wo jedes Haus verkabelt ist, muss die Frage schon gestellt sein, wieso die Fernsteuerung ausgerechnet (und ausschliesslich) per Funk erfolgen soll...?
Wahrscheinlich weil es billig ist und die Infrastruktur vorhanden? Natürlich ließe sich die Steuerung auch ohne Probleme über das Stromnetz vornehmen, wie beim Prinzip der Straßenlaternen (Rundsteuerungsanlagen). Da die zu übertragenen Informationen relativ gering sind braucht man keine großen Datenleistungen und es funktioniert über die Stromleitungen problemlos, wie die erwähnten Rundsteueranlagen seit Jahrzehnten beweisen.

Jedoch wird der Aufwand deutlich größer sein als per GSM Netz und daher vorgezogen, einfach weil es billiger ist. Wer schon mal so eine meist antike Rundsteuerungsanlage gesehen hat, weiß warum...
Ob der Aufwand wirklich so viel grösser ist? An dieser Stelle möchte ich nur mal entgegen halten, dass sich ein GSM-Modul auch nicht von alleine installiert. Der Sender/Empfänger ist zwar recht günstig zu haben. Doch das Drumherum, damit so ein Netz funktioniert, ist auch nicht ganz ohne.

Re: warum ausgerechnet Funk?

von nobody » 20. September 2009 09:31

BLUE SKY hat geschrieben:
nobody hat geschrieben:In einer Zeit, wo sich die Menschen zunehmend mit dem Risikopotential vom E-Smog auseinander setzen; und Breiten, wo jedes Haus verkabelt ist, muss die Frage schon gestellt sein, wieso die Fernsteuerung ausgerechnet (und ausschliesslich) per Funk erfolgen soll...?
Was wäre Ihr Vorschlag, wie sonst im Hinblick auf Minimierung von EMF?
Der Beitrag von unwichtig ist wohl der Naheliegenste: Rundsteuerung übers E-Netz. Dabei kann ich mir gut vorstellen, dass die Implementation heutzuzags auch nicht mehr ganz so aufwändig ist. Alternativ könnte, ebenfalls mit relativ wenig Aufwand, die Telephonleitung angezapft werden (DSL). Das gleiche gilt für Radio-TV-Kabel. Bezüglich EMF schneiden die beiden Letzteren (aufgrund des niedrigeren Spannunslevels) etwas besser ab, als die Rundsteuerung.

Re: warum ausgerechnet Funk?

von unwichtig » 19. September 2009 12:44

nobody hat geschrieben:In einer Zeit, wo sich die Menschen zunehmend mit dem Risikopotential vom E-Smog auseinander setzen; und Breiten, wo jedes Haus verkabelt ist, muss die Frage schon gestellt sein, wieso die Fernsteuerung ausgerechnet (und ausschliesslich) per Funk erfolgen soll...?
Wahrscheinlich weil es billig ist und die Infrastruktur vorhanden? Natürlich ließe sich die Steuerung auch ohne Probleme über das Stromnetz vornehmen, wie beim Prinzip der Straßenlaternen (Rundsteuerungsanlagen). Da die zu übertragenen Informationen relativ gering sind braucht man keine großen Datenleistungen und es funktioniert über die Stromleitungen problemlos, wie die erwähnten Rundsteueranlagen seit Jahrzehnten beweisen.

Jedoch wird der Aufwand deutlich größer sein als per GSM Netz und daher vorgezogen, einfach weil es billiger ist. Wer schon mal so eine meist antike Rundsteuerungsanlage gesehen hat, weiß warum...

Re: warum ausgerechnet Funk?

von BLUE SKY » 19. September 2009 11:57

nobody hat geschrieben:In einer Zeit, wo sich die Menschen zunehmend mit dem Risikopotential vom E-Smog auseinander setzen; und Breiten, wo jedes Haus verkabelt ist, muss die Frage schon gestellt sein, wieso die Fernsteuerung ausgerechnet (und ausschliesslich) per Funk erfolgen soll...?
Was wäre Ihr Vorschlag, wie sonst im Hinblick auf Minimierung von EMF?

warum ausgerechnet Funk?

von nobody » 19. September 2009 07:32

In einer Zeit, wo sich die Menschen zunehmend mit dem Risikopotential vom E-Smog auseinander setzen; und Breiten, wo jedes Haus verkabelt ist, muss die Frage schon gestellt sein, wieso die Fernsteuerung ausgerechnet (und ausschliesslich) per Funk erfolgen soll...?

von Peter » 14. September 2009 13:48

Man muss auch den grossen Nutzen ansehen. Keine neuen Atom oder Kohlekraftwerke, Überland Hochspannungsleitungen würden auf ein minimum reduziert = weniger Elektrosmog und Magnetfelder.

Nur wie lange das Gas reicht steht in den Sternen. Vor allem wenn Russland und die Ukraine sich wieder über die Durchgangsrechte uneinig sind.

Mobilfunksteuerung für "Volkskraftwerk"

von Helmut Breunig » 13. September 2009 17:37

Lichtblick will die Kellerkraftwerke deshalb per Fernsteuerung übers Mobilfunknetz zu einem Großkraftwerk vernetzen und immer dann schnell Strom produzieren, wenn zum Beispiel Windräder still stehen.
mehr:
https://www.berlinonline.de/berliner-ze ... index.html

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