Gigaherz Forum

fennek hat geschrieben:Hallo Elisabeth Buchs,

zu Ihrem Beitrag hätte ich noch Fragen:

Elisabeth Buchs:
"(...)Oder den Link zum Vortrag von Herrn Schlegel von Bürgerwelle Schweiz:
https://www.diagnose-funk.org/themen/mo ... ation-(plc)(...)."

Welchen Vortrag unter dem Link meinen Sie?


https://www.diagnose-funk.org/download. ... wnloadItem

Elisabeth Buchs:
"(...) Filter sind mir z.B. bekannt:
http://www.schurter.ch
http://www.bajog.de
(...)."

Ich kann die Filter nicht finden!

Bei Interesse können Sie sich bei den Fachleuten der angegebenen Links informieren.


Zum Stetzerizer Meter, 10 kHz to 100 kHz, habe ich vom Baubiologen Maes folgende Wortmeldung gefunden:

Baubiologe Maes:
"(...) Das Stetzer-Messgerät reicht für den Eindruck des Signalschlamassels im Elektronetz nur eingeschränkt, allein deshalb, weil es einen begrenzten Frequenzbereich misst und andere wesentliche Signale, die oft noch stärker ausfallen können, übersieht. Zudem sind Langzeitaufzeichnungen zu verschiedenen Tageszeiten (und Jahreszeiten?) nötig, derweil es unberechenbare Intensitätsschwankungen gibt, aber nicht möglich. Außerdem dürfte das Problem Dirty Power in verschiedenen Ländern unterschiedlich ausgeprägt sein, in den USA beispielsweise anders als in Deutschland oder Europa.
(...)."
http://www.maes.de/17%20ERG%C3%84NZUNGE ... 0POWER.PDF

Elisabeth Buchs:
" (...) Filter bei den Steckdosen sind nur für allfällige eigene Dirty power veursachende Geräte? (...)."

Baubiologe Maes zum Dirty-Power-Filter:
"(...)
Elektrosmog-Filter als Elektrosmog-Verursacher
Wir fanden und waren noch mal überrascht: Manchmal speist so ein Filter sogar selbst Dirty Power ins Elektronnetz ein, einmal deutlicher, ein anderes Mal nicht so ausgeprägt. Es wird somit zum Verursacher dessen, was es eigentlich beseitigen will: Störpotenziale, Oberschwingungen, Transienten, die das Stromnetz verschmutzenden Frequenzen. Experten bestätigen unseren Eindruck, so auch der US-amerikanische Baubiologiekollege Michael J. Schwaebe in seinen Veröffentlichungen und Vorträgen beispielsweise 2015 auf der IBE-Konferenz in Seattle: "Dirty-Power-Filter wie die von Stetzer, Greenwave oder Satic schleppen wieder neue Resonanzfrequenzen in die Elektronetzkreisläufe der Häuser. Das kann für Elektrosensible problematisch werden." Wegen des hohen Eigenstromverbrauchs der Filter von knapp einem Ampere (Var, Blindstrom) fanden wir zudem heftige magnetische Felder in allen daran angeschlossenen Stromleitungen, je mehr Filter im Hausnetz, umso intensiver die magnetische Feldbelastung als weitere ungewollte Nebenwirkung. Da kommt man in unmittelbarer Kabelnähe schnell mal auf aus baubiologischer Sicht extreme 10.000 Nanotesla und mehr, die mit Abstand zur Quelle meist - nicht immer, je nach Situation und Kabelführung sehr unterschiedlich - recht zügig abnehmen. Die Entstehung von Magnetfeldern bestätigt auch Oram Miller vom International Institute for Building Biology & Ecology in den USA, Direktor der Abteilung Learning & Development, in dem Fachblatt EcoDwell im Juni 2016: "Neben der Reduzierung eines Teils des Elektrosmogs, nämlich der Oberwellen, verschärfen solche Filterstecker (Stetzer-Filter, Greenwave-Filter...) unglücklicherweise einen weiteren wichtigen Aspekt des Elektrosmogs, nämlich den magnetischer Wechselfelder." Das amtliche kanadische Strahlenschutzbüro "Consumer and Clinical Radiation Protection Bureau", Teil der Gesundheitsbehörde "Health Canada", kritisiert schon im Mai 2006: "Stetzer-Filter erhöhen magnetische Feldstärken im Haus, je nach Zahl der eingesetzten Produkte." Der Schweizer Messtechniker Dipl.-Ing. Adrian E. Weitnauer untermauert das in seinem Vortrag über "Dirty Power" im Jahr 2011 ebenfalls und folgert: "Einfache Steckerfilter treiben den Teufel mit dem Beelzebub aus." Quellen beseitigen, Ursachen angehen Und wenn am Ende einer per Filter "gereinigten" Leitung eine Energiesparlampe, LED, ein PC, Fernseher oder anderes elektronisch gesteuertes und somit Elektroschmutz-reiches Gerät angeschlossen wird, ändert das am Dirty Power dieser Stromverbraucher gar nichts. Die Filter in der Steckdose verbessern nämlich nicht den Schmutz der Verursacher, sondern - wie anfangs angesprochen - nur die Rückspeisung der von ihnen produzierten Oberwellen und anderen Störfrequenzen ins Ergänzung zum Buch "Stress durch Strom und Strahlung" von Wolfgang Maes zum Thema "Filter gegen Dirty Power" Filter gegen Dirty Power: Risiko? 7/10 durch sie nun verschmutzte Elektronetz. Das gilt nicht nur fürs Dirty Power, das gilt für das gesamte Feldspektrum aller angeschlossenen Elektrogeräte, also für die Grundwelle und die ersten wie noch höheren Oberwellen: An allen Feldern der angeschlossenen Elektrogeräte ändert sich nichts. Da ist Verzicht oder Steckerziehen die bessere Lösung. Eine gute Lösung ist oft auch, einen feldauffälligen bzw. feldverdächtigen Sicherungskreislauf mit einem Netz- bzw. Feldfreischalter zu versorgen und hiermit unkompliziert und konsequent den Raum oder die Räume mit allen angeschlossenen Elektrogeräten komplett auszuschalten, an erster Stelle die Schlaf- oder Kinderzimmer. Solch eine Netzfreischaltung macht speziell nachts Sinn, wenn nicht einmal Strom gebraucht wird. Aber das geht leider nicht, denn das wird vereitelt, weil die Filter in den Steckdosen die automatische Netzfreischaltung wegen des eigenen Stromverbrauchs blockieren. Das ist schade, denn so ein ausgeschalteter Stromkreis hinterlässt weder Felder noch Dirty Power und würde solche Steckerfilter erübrigen. Im Vordergrund steht bei uns Baubiologen immer die Abschaltung oder Abschirmung und somit Reduzierung oder - noch viel besser - Beseitigung der Feldverursacher. Das ist schließlich bei den niederfrequenten Feldbelastungen, um die es hier geht, in über 90 Prozent aller Fälle recht gut möglich. Es mutet mir etwas komisch an, teure Oberwellen-Filter gegen billige Energiesparlampen oder Dimmer einzusetzen, so wie es in den Werbefilmen des Herstellers demonstriert wird. Viel konstruktiver wäre es, solche Dirty-Power-reichen Elektrosmogschleudern rauszuwerfen oder gar nicht erst reinzulassen, die gehören nicht in ein gesundes Haus. Sinnvoller erscheint mir da die Netzfilterung direkt am Hauseingang, um auch das, was an unvermeidlichem Dirty Power aus dem öffentlichen Stromnetz von draußen hereinkommt, von Anfang an abzufangen. Hiermit hat sich seit langem Werner Hengstenberg von der Firma Endotronic pionierhaft beschäftigt, und eine Reihe von Herstellern, speziell auch in den USA, bieten heute entsprechende Produkte an.
http://www.maes.de/17%20ERG%C3%84NZUNGE ... 0POWER.PDF
(...)."

Beste Grüße

fennek

Elisabeth Buchs:
"(...)Oder den Link zum Vortrag von Herrn Schlegel von Bürgerwelle Schweiz:
https://www.diagnose-funk.org/themen/mo ... ation-(plc)(...)."

Elisabeth Buchs:
"(...) Filter sind mir z.B. bekannt:
http://www.schurter.ch
http://www.bajog.de
(...)."

Baubiologe Maes:
"(...) Das Stetzer-Messgerät reicht für den Eindruck des Signalschlamassels im Elektronetz nur eingeschränkt, allein deshalb, weil es einen begrenzten Frequenzbereich misst und andere wesentliche Signale, die oft noch stärker ausfallen können, übersieht. Zudem sind Langzeitaufzeichnungen zu verschiedenen Tageszeiten (und Jahreszeiten?) nötig, derweil es unberechenbare Intensitätsschwankungen gibt, aber nicht möglich. Außerdem dürfte das Problem Dirty Power in verschiedenen Ländern unterschiedlich ausgeprägt sein, in den USA beispielsweise anders als in Deutschland oder Europa.
(...)."
http://www.maes.de/17%20ERG%C3%84NZUNGE ... 0POWER.PDF

Elisabeth Buchs:
" (...) Filter bei den Steckdosen sind nur für allfällige eigene Dirty power veursachende Geräte? (...)."

Baubiologe Maes zum Dirty-Power-Filter:
"(...)
Elektrosmog-Filter als Elektrosmog-Verursacher
Wir fanden und waren noch mal überrascht: Manchmal speist so ein Filter sogar selbst Dirty Power ins Elektronnetz ein, einmal deutlicher, ein anderes Mal nicht so ausgeprägt. Es wird somit zum Verursacher dessen, was es eigentlich beseitigen will: Störpotenziale, Oberschwingungen, Transienten, die das Stromnetz verschmutzenden Frequenzen. Experten bestätigen unseren Eindruck, so auch der US-amerikanische Baubiologiekollege Michael J. Schwaebe in seinen Veröffentlichungen und Vorträgen beispielsweise 2015 auf der IBE-Konferenz in Seattle: "Dirty-Power-Filter wie die von Stetzer, Greenwave oder Satic schleppen wieder neue Resonanzfrequenzen in die Elektronetzkreisläufe der Häuser. Das kann für Elektrosensible problematisch werden." Wegen des hohen Eigenstromverbrauchs der Filter von knapp einem Ampere (Var, Blindstrom) fanden wir zudem heftige magnetische Felder in allen daran angeschlossenen Stromleitungen, je mehr Filter im Hausnetz, umso intensiver die magnetische Feldbelastung als weitere ungewollte Nebenwirkung. Da kommt man in unmittelbarer Kabelnähe schnell mal auf aus baubiologischer Sicht extreme 10.000 Nanotesla und mehr, die mit Abstand zur Quelle meist - nicht immer, je nach Situation und Kabelführung sehr unterschiedlich - recht zügig abnehmen. Die Entstehung von Magnetfeldern bestätigt auch Oram Miller vom International Institute for Building Biology & Ecology in den USA, Direktor der Abteilung Learning & Development, in dem Fachblatt EcoDwell im Juni 2016: "Neben der Reduzierung eines Teils des Elektrosmogs, nämlich der Oberwellen, verschärfen solche Filterstecker (Stetzer-Filter, Greenwave-Filter...) unglücklicherweise einen weiteren wichtigen Aspekt des Elektrosmogs, nämlich den magnetischer Wechselfelder." Das amtliche kanadische Strahlenschutzbüro "Consumer and Clinical Radiation Protection Bureau", Teil der Gesundheitsbehörde "Health Canada", kritisiert schon im Mai 2006: "Stetzer-Filter erhöhen magnetische Feldstärken im Haus, je nach Zahl der eingesetzten Produkte." Der Schweizer Messtechniker Dipl.-Ing. Adrian E. Weitnauer untermauert das in seinem Vortrag über "Dirty Power" im Jahr 2011 ebenfalls und folgert: "Einfache Steckerfilter treiben den Teufel mit dem Beelzebub aus." Quellen beseitigen, Ursachen angehen Und wenn am Ende einer per Filter "gereinigten" Leitung eine Energiesparlampe, LED, ein PC, Fernseher oder anderes elektronisch gesteuertes und somit Elektroschmutz-reiches Gerät angeschlossen wird, ändert das am Dirty Power dieser Stromverbraucher gar nichts. Die Filter in der Steckdose verbessern nämlich nicht den Schmutz der Verursacher, sondern - wie anfangs angesprochen - nur die Rückspeisung der von ihnen produzierten Oberwellen und anderen Störfrequenzen ins Ergänzung zum Buch "Stress durch Strom und Strahlung" von Wolfgang Maes zum Thema "Filter gegen Dirty Power" Filter gegen Dirty Power: Risiko? 7/10 durch sie nun verschmutzte Elektronetz. Das gilt nicht nur fürs Dirty Power, das gilt für das gesamte Feldspektrum aller angeschlossenen Elektrogeräte, also für die Grundwelle und die ersten wie noch höheren Oberwellen: An allen Feldern der angeschlossenen Elektrogeräte ändert sich nichts. Da ist Verzicht oder Steckerziehen die bessere Lösung. Eine gute Lösung ist oft auch, einen feldauffälligen bzw. feldverdächtigen Sicherungskreislauf mit einem Netz- bzw. Feldfreischalter zu versorgen und hiermit unkompliziert und konsequent den Raum oder die Räume mit allen angeschlossenen Elektrogeräten komplett auszuschalten, an erster Stelle die Schlaf- oder Kinderzimmer. Solch eine Netzfreischaltung macht speziell nachts Sinn, wenn nicht einmal Strom gebraucht wird. Aber das geht leider nicht, denn das wird vereitelt, weil die Filter in den Steckdosen die automatische Netzfreischaltung wegen des eigenen Stromverbrauchs blockieren. Das ist schade, denn so ein ausgeschalteter Stromkreis hinterlässt weder Felder noch Dirty Power und würde solche Steckerfilter erübrigen. Im Vordergrund steht bei uns Baubiologen immer die Abschaltung oder Abschirmung und somit Reduzierung oder - noch viel besser - Beseitigung der Feldverursacher. Das ist schließlich bei den niederfrequenten Feldbelastungen, um die es hier geht, in über 90 Prozent aller Fälle recht gut möglich. Es mutet mir etwas komisch an, teure Oberwellen-Filter gegen billige Energiesparlampen oder Dimmer einzusetzen, so wie es in den Werbefilmen des Herstellers demonstriert wird. Viel konstruktiver wäre es, solche Dirty-Power-reichen Elektrosmogschleudern rauszuwerfen oder gar nicht erst reinzulassen, die gehören nicht in ein gesundes Haus. Sinnvoller erscheint mir da die Netzfilterung direkt am Hauseingang, um auch das, was an unvermeidlichem Dirty Power aus dem öffentlichen Stromnetz von draußen hereinkommt, von Anfang an abzufangen. Hiermit hat sich seit langem Werner Hengstenberg von der Firma Endotronic pionierhaft beschäftigt, und eine Reihe von Herstellern, speziell auch in den USA, bieten heute entsprechende Produkte an.
http://www.maes.de/17%20ERG%C3%84NZUNGE ... 0POWER.PDF
(...)."

Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch)
"(...) Wenn Sie vorher wissen wollen, wie viel Smart-Meter oder PLC-Strahlung im Bereich 3-30MHz von den Nachbarwohnungen kommt benötigen Sie einen Spektrum-Analysator mit einer speziellen Messantenne für Kurz- und Mittelwellen. Kostenpunkt Fr. 10'000 bis 18'000.-(...)."

Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch):
"(...) Es kommt lange nicht alles von den Smart-Metern oder PLC, was Sie mit einem Breitband-Messgerät einer Wand entlang messen.
Es heisst nicht vergeblich: *Wer misst, misst Mist"(...)."

fennek hat geschrieben:

Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch)
"(...) Anstatt sinnlos im Internet herumzugoogeln sollten Sie das Ganze jetzt endlich einem sach- und fachkundigen Elektro-Intallateur überlassen. (...)."

Herr Jakob, nach meinem Empfinden kommen Sie teilweise ganz schön grandig herüber, aber ich kann mich ja auch irren und will da auch nicht zu viel hineininterpretieren, was ja bei einer Kommunikation ohne Mimik und Gestik recht schnell geschehen kann.

Sinnloses herumgoogeln?
Wenn nur ich einen Netzfilter einbaue und meine Nachbarn nicht, dann muss ich nicht nur meine Decken, Fußböden und Außenwände abschirmen, sondern auch alle restlichen Wände und am besten wohl auch noch die Heizkörper, wenn die PLC-Signale auf alle Metallteile gehen, was ein ziemlicher Aufwand ist , recht teuer wird und wo ich bei den Heizkörpern nicht weiß, wie das zu bewerkstelligen sein soll. Ehrlich gesagt hat mir der symptome.ch- Beitrag ziemlich den Optimismus genommen, in einer Wohnung eines Mehrfamilienhauses die Smart-Meter-Frequenzen abschirmen zu können.
Außerdem: Ich wohne in einer Mietwohnung und man weiß ja nie, wie lange man in einer solchen bleibt. Da ich den Arbeitsaufwand und die Abschirmungskosten für eine Mietwohnung für sehr hoch empfinde, habe ich mich jetzt auf die Suche nach einem Häuschen begeben. Das hätte noch den Vorteil, dass ich mich nicht in dem Maße wie in der Mietwohnung mit dem Elektrosmog der Nachbarn herumschlagen müsste, sondern mich voll und ganz auf meinen eigenen konzentrieren könnte. Smart-Meter bekommen wir ja in D alle per Gesetz verordnet. Sollte ich das Häuschen mal verkaufen müssen, würde die Elektrosmog-Abschirmung auch ihren Wert haben und nicht einfach so verloren gehen, wie wenn ich aus einer Mietwohnung ausziehen würde. Aber ein passendes Häuschen muss auch erst einmal gefunden werden und meine bessere Hälfte muss auch noch von meinen Plänen überzeugt werden, was auch noch ein schwieriger Part wird.
Parallel werde ich aber trotzdem mal die fähigen Elektroinstallateure kontaktieren.
Es ist halt gut zu überlegen, wie man es am besten anstellt, dieser teuflischen Angelegenheit Herr zu werden. Da muss man sich als Nichtfachmann eben erst einmal breitgefächert informieren, um sich einen Überblick zu verschaffen und nichts überstürzen, zumal die Smart-Meter noch nicht eingebaut sind, sondern bisher nur angekündigt wurden- ohne Termin.

Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch)
"(...) 3PN Netzfilter (...)."

Sie wollten mir doch kein bestimmtes Netzfiltermodell benennen!?
Aber ich nehme den Hinweis gern auf.

Beste Grüße

fennek

Erwin hat geschrieben:

Hans-U. Jakob hat geschrieben:Uebrigens das Sörgeräusch am Kurzwellenradio hören Sie auch dann noch, wenn Sie auch mit einem teuren Top-Messgerät schon lange nichts mehr messen können.

Nein, das stimmt nicht. Die HF-Empfindlichkeit guter Messempfänger (z.B. MiniLock 69xx, 10 kHz bis 1 GHz) braucht sich vor der von Kurzwellenradios nicht verstecken. Wie wollen Sie denn sonst Abnahmemessungen machen oder Konformitätsbescheinigungen für HF-Gerätschaft ausstellen?

Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch)
"(...) Anstatt sinnlos im Internet herumzugoogeln sollten Sie das Ganze jetzt endlich einem sach- und fachkundigen Elektro-Intallateur überlassen. (...)."

Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch)
"(...) 3PN Netzfilter (...)."

Hans-U. Jakob hat geschrieben:Uebrigens das Sörgeräusch am Kurzwellenradio hören Sie auch dann noch, wenn Sie auch mit einem teuren Top-Messgerät schon lange nichts mehr messen können.

fennek hat geschrieben:Nach dem, was auf symptome.ch zu lesen ist, sieht es so aus, als wäre der dreipolige Netzfilter mit Nullleiter auch nicht des Rätsels Lösung für die Abschirmung des Smart-Meters/von Powerline.

PLC strahlung verbreitet sich auch über Stahlbetonwände. Der Hauptleitungsfilter nützt dir da in einem Wohnhaus leider nichts.
wenn im wohnhaus in der obersten wohneinheit ein begnadeter nachbar PLC laufen hat, dann strahlt sein ganzes 230V-netz. wenn davon genügend leitungen nahe genug entlang der stahlelemente des betons verlaufen, dann wird das signal in die stahlelemente des betons induziert ... und das ganze gitter wird zur antenne.

ich habe meine alte wohnung ausreichend ausgemessen mit dem weltempfänger ... es knatterte nicht nur an den stromleitungen, sondern auch an den massiven wänden, z.b. dort wo überhaupt keine stromleitungen sind. solche wände strahlen breitflächig bzw. vollflächig.

ich habe ein Acousticom 2. würde ich mir sofort wieder kaufen, super teil. das Ding misst aber erst ab 200 Mhz.

PLC liegt tiefer, am weltempfänger im kurzwellenbereich, zwischen 3 und 30 MHz empfang- und hörbar.

http://www.symptome.ch/vbboard/elektros ... ung-6.html

PLC strahlung verbreitet sich auch über Stahlbetonwände. Der Hauptleitungsfilter nützt dir da in einem Wohnhaus leider nichts.
wenn im wohnhaus in der obersten wohneinheit ein begnadeter nachbar PLC laufen hat, dann strahlt sein ganzes 230V-netz. wenn davon genügend leitungen nahe genug entlang der stahlelemente des betons verlaufen, dann wird das signal in die stahlelemente des betons induziert ... und das ganze gitter wird zur antenne.

ich habe meine alte wohnung ausreichend ausgemessen mit dem weltempfänger ... es knatterte nicht nur an den stromleitungen, sondern auch an den massiven wänden, z.b. dort wo überhaupt keine stromleitungen sind. solche wände strahlen breitflächig bzw. vollflächig.

ich habe ein Acousticom 2. würde ich mir sofort wieder kaufen, super teil. das Ding misst aber erst ab 200 Mhz.

PLC liegt tiefer, am weltempfänger im kurzwellenbereich, zwischen 3 und 30 MHz empfang- und hörbar.

http://www.symptome.ch/vbboard/elektros ... ung-6.html

Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch):
"(...)Typ und Grösse des Netzfilters richten sich nach
der Grösse Ihres Haushaltes.
Wie viele und welche Elektrogeräte bei Ihnen wie und wo installiert sind.
Wie die Zuleitung zu ihrer Wohnung bemessen ist und
wie die Platzverhältnisse für den Einbau aussehen.(...)."

Hans-U. Jakob(Gigaherz.ch):
"(..)Wenn der Angefragte ihr Anliegen nicht versteht, soll er sich mit mir direkt in Verbindung setzen.(...)."

fennek hat geschrieben:Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch)

"(...)Wenn ich Ihnen hier einen Typ vorschreibe, beginnen Sie zu basteln und dann kann es einen tödlichen Unfall geben.(...)."

Wie kommen Sie darauf, dass ich basteln würde?
Wie gesagt, die Elektro-Strecke ist nicht mein Fach, und lebensmüde bin ich auch nicht.

Bevor ich einen Elektro-Installateur einschalte, hätte ich nur gern gewusst, welcher dreiphasige Netzfilter mit Nullleiter für eine Wohnung in Frage kommt. Das hätte mir noch einmal mehr Sicherheit gegeben. Ich weiß ja nicht, an was für einen Elektro-Installateur ich gerate und ob dieser Ahnung von derartigen Netzfiltern hat.

Beste Grüße

fennek

"(...)Wenn ich Ihnen hier einen Typ vorschreibe, beginnen Sie zu basteln und dann kann es einen tödlichen Unfall geben.(...)."

fennek hat geschrieben:Erneut vielen Dank Hans-U. Jakob!
Ich habe jetzt verstanden, dass ich einen dreiphasigen Netzfilter mit Nullleiter auf der Stromleitung zur Wohnung benötige und dass der Netzfilter PL 85 von strahltech.ch nicht ausreicht, wenn die Smart-Meter in den Stromkreis unseres Mehrfamilienhauses eingebaut werden.

Welche Modelle eines dreiphasigen Netzfilters mit Nullleiter kommen für den Hausstrom in Frage?

Beste Grüße

fennek