Gigaherz Forum

> >...denn EMR erhöht --wenn schon-- die Freien Radikale in _allen_
> >Personen, nicht nur in den Elektrosensiblen.
>
> Könnten Sie bitte einen wissenschaftlichen Beleg für diese These vorlegen?

Das ist doch trivial... warum sollte in der Physik denn die direkte Wirkung personen-abhängig sein? Wie das Individuum dann auf die FR-Erhöhung _reagiert_ -- z.B. (teilweise!) Neutralisierung durch genügend vorhandene Antioxidantien, oder eben nicht --, _ist_ natürlich personen-abhängig, und entscheidet dann darüber, ob die Person etwas spürt.

Lieber Pragmatiker
Das wird jetzt etwas kompliziert und hat nur noch entfernt mit der Thematik E-Smog zu tun. Aber soviel : Wenn Sie sich ein wenig mit Astrologie auskennen , gehört das Medium Computer dem Zeichen Zwillinge an, es dient der reinen Informationsübertragung und ist mehrheitlich rational aufnehmbar. - Was ich oben beschrieben habe ist aber im Gegensatz zur puren Infoaufnahme , eine eigene innere unvergleichliche Erfahrung und lässt sich doch im Kern mit der Erfahrung vieler anderer vergleichen, die den esoterischen Weg gegangen sind . Wenn jemand die geistigen Gesetzmässigkeiten in einem Katalog oder auf einer Internetseite vorgesetzt kriegt, und sich in seinem Leben nicht um eine tiefere Spiritualität gekümmert hat , aus welchen Gründen auch immer , wird er dazu keinen Zugang finden , es wird ihn befremden. - Darum sag ich, es sind nicht eigentlich Geheimlehren , geheim ist nur, was ich zu einem gewissen Zeitpunkt noch nicht nachvollziehen kann. - Natürlich , der gewisse Klick, die Anregung , sich mit Esoterik ( Spiritualität = ICH selbst im Bezug zur Welt ) zu beschäftigen , kann sowohl von einem Compi , als auch von der Schwalbe auf Ihrem Fenstersims kommen, das ist egal , nur das Aufgehen passiert dann eben in einem selber.


Unter feinstofflichen Ebenen verstehe ich die "nicht materialisierten Energieschichten" des Menschen. Der Körper ist die gobstoffliche Ebene, um ihn herum existieren etwa 4 ? (bin keine Naturärztin) unsichtbare ( es sei denn , man ist kundig im Auralesen ) Energiehüllen, Energiekörper , welche genau so gut zum Menschen gehören und die mit einbezogen werden können, und sollten. Auch die Chakren gehören wahrscheinlich dazu... wie gesagt , ich müsste das zuerst alles wieder nachlesen , zusammensuchen .
grüsse gesuana

>...denn EMR erhöht --wenn schon-- die Freien Radikale in _allen_ >Personen, nicht nur in den Elektrosensiblen.

Könnten Sie bitte einen wissenschaftlichen Beleg für diese These vorlegen?

Helmut Breunig

Liebe Gesuana,

ich sehe das pragmatisch ;-) : Wenn es "ein Wissen, das ZU dem Menschen kommt, wenn er bereit dafür ist" ist, und gerade wenn dieses Wissen bekämpft wird, dann sollte man es einfach ins Internet stellen -- dort kann man nämlich die Infos am besten abholen, wenn man bereit für sie ist, und dort sind die Infos nicht der Medienzensur unterworfen. Vielleicht ist das ja schon geschehen und Sie haben entsprechende Links?

Mit dem Begriff "feinstoffliche Ebenen" habe ich allerdings Mühe -- was ist genau darunter zu verstehen? Gibt es auch grobstoffliche Ebenen, und evtl. sogar feinstoffliche Räume?

Gruss,
Pragmatiker

> http://www.horusmedia.de/1996-hlb/hlb.php ist ein interessanter Link
> zum HLB-Bradford-Bluttest.

Das ist interessant, allerdings verstehe ich als Pragmatiker nicht, warum dieses Verfahren, wenn es wirklich so tolle Diagnostik-Möglichkeiten bietet wie dort behauptet wird, nicht die allopathischen Verfahren überflügelt hat. Mir kommen allerdings Zweifel an der Glaubwürdigkeit dieser Quelle (mal abgesehen vom explizit esoterischen Namen und entsprechenden Begriffen und Links), wenn ich Behauptungen sehe wie "Hippokrates - auf den heute noch alle Ärzte ihren Standeseid schwören": Tatsächlich wird dieser Eid schon lange nicht mehr geschworen.

Kurzum, selbst wenn am HLB-Bluttest etwas dran wäre, würde man sich mit solchen Quellen zum Gespött machen.

Ihre Ausführungen zum Thema <<"Beweis" der Elektrosensibilität>> haben übrigens mit dem FreieRadikale-Nachweis nichts zu tun, denn EMR erhöht --wenn schon-- die Freien Radikale in _allen_ Personen, nicht nur in den Elektrosensiblen.

Hallo Sibylle,

meine Aussage war, dass Freie Radikale in vivo schlichtweg nicht seriös messbar sind, und als Indikator für EMR ohnehin ungeeignet sind (wegen vielen Confounders). Daran ändert auch nichts, wenn Sie sich jetzt an der genauen Bedeutung des Wortes "esoterisch" hochziehen, das ich übrigens im landläufigen Sinne (à la Tarotkarten) verwendete.

> Man sollte sich mal allgemein fragen, weshalb es Geheimlehren gibt?
> Wem dienen sie? Dies sind Fragen, die sich heute auftdrängen!

Vor allem würde mich interessieren: Wem dient es, dass sie geheim sind bzw. bleiben? Etwa denen, die etwas zu verbergen haben (z.B. dass die "Lehre" unsinnig ist) ?
Dabei sollte man doch das Gegenteil annehmen, wenn es um die Bekanntmachung von EMR-Gefahren geht.

Grüsse,
Pragmatiker

Ich habe nun die Adresse des Labors, das den Bluttest durchführt, auf Anfrage haben sie mir weitere Angaben gegeben, u.a. die Adresse eines grenznahen Heilpraktikers (aus Diskretionsgründen bei mir erhältlich).

http://www.horusmedia.de/1996-hlb/hlb.php ist ein interessanter Link zum HLB-Bradford-Bluttest.

Ob dieser Test "esotherisch" ist, müsste sich weisen z.B. durch Vergleiche von verschiedenen Resultaten.

Ein "Beweis" der Elektrosensibilität ist schwierig zu führen, wäre es z.B. ein Beweis, wenn ich mich ein DECT-Feld begeben würde und sagen wir nach höchstens drei Tagen sagen könnte, ob ein Feld da ist oder nicht? Wäre es ein Beweis, wenn Elektrosensible beim Elektro-Versuch von Leitgeb eine grössere Empfindlichkeit zeigen würden? Wäre das Finden einer bestimmten genetischen Konstellation bei Sensiblen ein Beweis? Wäre es ein Beweis, wenn biologische Parameter sich bei Betroffenen ohne Befeldung und mit Befeldung in ähnlicher Weise verändern würden? Wenn man dieselbe Person vorher und nachher vergleichen würde, würde auch das Argument von Pragmatiker mit den übrigen Faktoren geringer. Vor Gericht können Indizien ausreichen für eine Verurteilung - und beim Elektrosmog?

Wichtig wäre das Finden biologischer Wirkmechanismen, damit Elektrosensible nicht länger psychiatrisiert werden könnten und damit sie ein Recht bekämen auf Schutz, ebenfalls um dadurch evt. eine Möglichkeit zur Reduktion der Sensibilität zu finden. So wie überall alles "zugemastet" wird und Drahtlostechnologien überhand nehmen, haben wir sonst keine Chance mehr, wir können uns nur noch, wenn die gesundheitlichen Beschwerden wegen Elektrosmog unterträglich werden und wir nirgendwo mehr hinflüchten können, wie mir ein Elektrosensibler gesagt hat, "am nächsten Mast aufhängen". Dass dann behauptet wird, da sähe man wieder, dass Elektrosensible depressiv seien, würde uns dann nicht mehr kümmern. Eine Kollegin sagt, wir werden gefoltert durch diese Strahlen und können nur beten, dass die Verantwortlichen auch einmal spüren, was sie uns antun.

Noch zur Esotherik: Wo hat uns die Rationalität, Vernunft und Technik hingebracht? Auch hier kann man alles übertreiben. Um nicht die Eso-Ecke gestellt zu werden, alles Unerklärliche negieren, finde ich auch nicht gut. Wir Menschen wollen einen Sinn im Leben finden: Wo kommen wir her und wo gehen wir hin? Den ganzen Tag in klimatisierten, kunstbelichten Räumen am Computer, abends vor der Glotze kann es nicht gewesen sein. Da gehen Fantasie und Kreativität verloren. Oft stellen gerade Männer ihre Gefühle so lange weg, bis sie von ihnen unverhältnismässig eingeholt werden.

Mit freundlichen Grüssen

Elisabeth Buchs

Liebe Sibylle

Wendezeit (1982) ist nicht das Erstlingswerk des an der University of California in Berkeley dozierenden Capra. Bereits viel früher hat er das Buch "der kosmische Reigen" (1977), das dann spähter unter dem Titel "das Tao der Physik" (1991) neu erschien, veröffendlicht.

Auch wenn die Denkansätze des ehemaligen Schülers von Heisenberg sehr interessant sind, erachte ich es nicht als sinnvoll in der öffendlichen Mobilfunkdiskussion das "grichische Denken", wie es von Fritjov Capra bezeichnet wird, zu verlassen. Wir werden sonst sehr schnell unglaubwürdig. Akzeptiert werden wir nur mit dem Aufzeigen von Tatsachen, die eindeutig gemessen (Messtechnik) oder gezählt (Statistik) werden können und jederzeit nachvollziehbar sind.

Gruss Markus

Es ist eigenartig, es scheint, als ob hier in der Schweiz viele noch nicht begriffen haben, dass das wissenschaftliche Weltbild einen "Turning Point" erreicht hat, und zwar schon seit einigen Jahrzehnten! "TheTurning Point" ist der Titel des ersten Buches von Fritjov Capra, einem aus Österreich stammenden Physiker der in den Staaten lebt. "The Hidden Connections" ist ein weiteres Buch, dass alle unbedingt lesen sollten, die sich mit Elektrosmog befassen.
Man sollte sich mal allgemein fragen, weshalb es Geheimlehren gibt?
Wem dienen sie? Dies sind Fragen, die sich heute auftdrängen!

Sibylle

Esoterik (griechisch εσωτερική) ist ein Sammelbegriff für ein weites Spektrum an Lebensanschauungen und "Geheimlehren", welche die spirituelle Entwicklung des Individuums betonen, jedoch keine Religion im engeren Sinn sind.

Den sich teilweise deutlich unterscheidenden Lehren ist gemeinsam, dass sie die Existenz von Kräften und Einflüssen außerhalb des naturwissenschaftlich messbaren voraussetzen und Wissenschaft und traditionelle Religionen als zu beschränkt ansehen, um die Welt vollständig zu erklären. Die esoterische Denkweise steht somit in direktem Widerspruch zum wissenschaftlichen Weltbild.

Man müsste mal definieren, was Sie unter "esoterisch" verstehen. Setzen Sie diesen Begriff mit "obskur" gleich, oder verstehen Sie darunter etwas, was nur Eingeweihte verstehen?
Es gibt keine Grenzwissenschaften mehr, denn die Grenze, die ja nur unsere Beschränktheit der Sinne ausdrückt, ist am Sich-Auflösen. Alle mir bekannten Wissenschaftler sind sich einig, dass wir Energie sind, und von verschiedenen energetischen Hüllen umgeben.
Wir müssen aber sehr aufpassen mit dem Wort "esoterisch" da es leider sehr negativ geladen ist.

Die griechischen Philosophen wussten, woraus der Mensch und seine Gedanken bestanden! Weshalb meinen Sie sonst, dass Griechisch immer weniger gelernt wird?

Sibylle

Freie Radikale und verwandte Verbindungen sind hochreaktiv und kurzlebig. In vivo ist der analytische Nachweis freier Radikale nicht annähernd zuverlässig möglich. Der HLB-Bradford-Bluttest ist ein esoterisches Verfahren, das nicht zufälligerweise von Heil(s)praktikern zusammen mit ähnlich unzuverlässigen Methoden wie Haartests oder Irisdiagnose angeboten wird. Ausserdem treten FR auch durch viele andere Faktoren auf, insbesondere bei der Ernährung, Amalgam, Umweltgiften und sozialem Stress. Insgesamt also kein brauchbares Kriterium zur E-Smog-Quantifizierung.

Hallo

Jetzt wäre es demnach wichtig, bald möglichst Adressen zu finden von entsprechenden Aerzten , die mit entsprechenden Labors zusammenarbeiten und soche Tests machen. - Und sie herumzureichen für Betroffene oder solche , die den Verdacht eines Zusammenhangs hegen.- Ich würde mich da sofort untersuchen lassen , obwohl ich jetzt schon weiss, wie das Ergebnis herauskäme .

Die Schweiz ist so klein, dass man gut für diese Tests ein paar Wegstunden in Kauf nehmen kann.
grüsse gesuana

Im izgmf-Forum findet man interessante Beiträge zur Bestimmung Freier Radikalen im Blut:

http://www.izgmf.de/scripts/forum/forum_entry.php?id=4745&page=0&category=all&order=time&PHPSESSID=5dc0f5097fc3948de4b9f41f0b74f538

Eine Jägersburger-Bürgerinitiative hat rund um zwei Masten in 11 Häusern 21 Probanden aller Altersgruppen untersuchen lassen und dabei das Ergebnis erhalten, dass alle ein stark geschädigtes Immunsystem und signifikant erhöhte Freie Radikale aufwiesen nach der Bestrahlung durch die beiden Masten im Zeitraum von zwei Jahren. Der Spitzenwert der Freien Radikalen betrug sogar 46 %. Die Jägersburger forden nun die Abschaltung der Masten, bis durch ein neues Gutachten Klarheit geschaffen wird.

Dazu benötige man einen Arzt oder Heilpraktiker, der mit einem Labor in Verbindung steht, das auch die Freien Radikalen und das Immunsystem überprüft. Man sollte es nach dem HLB-Bradford-Bluttest machen lassen.

In der Schweiz ist das immer eine mühsame Sache, jemanden zu finden, der solche Tests anbietet. Während es in Deutschland den Freiburger-Appell und Bamberger-Appell gibt, sind in der Schweiz viele Betroffene enttäuscht über die Indifferenz unserer Aerzte.

Weshalb bei bisherigen Studien noch keine solchen Untersuchungen durchgeführt worden sind, d.h. die Mobilfunker finanzieren aus verständlichen Gründen lieber Studien mit der Suche nach dem Eisbären in der Sahara als nach dem Eisbären am Nordpol.

Was auch erstaunlich ist oder eben nicht, dass bevor das Ergebnis der TNO-Replikation bekannt ist, überall UMTS-Antennen aufgestellt werden können.

@ Karl: Hatten wir nicht einmal eine Diskussion, in der Sie behauptet haben, Freie Radikale würden nur von Handys entstehen, nicht jedoch durch Sendemasten...

Mit freundlichen Grüssen

Elisabeth Buchs