Gigaherz Forum

Hallo zusammen!

Soeben habe ich eine Wohnungsbesichtigung hinter mir. Die Wohnung ist süüüperb bis auf eines. Wenn man vom Schlafzimmer zum Fenster hinausschaut sieht man eine Natelantenne 50m entfernt auf dem Dach des anderen Blocks. Auf der Seite der BAKOM wird die Antenne mit ERP gross angegeben.

Nun meine Frage an euch. Was bedeutet ERP gross? Wie gross ist gross und kann man die Strahlenbelastung im Abstand von ca. 50m irgendwie messen? Was für auswirkungen kann das haben?

Ich habe mal gehört das, dass Wohnen unter der Antenne nicht so ein schweres Problem ist, wie neben der Antenne.

Also eigentlich würde ich gerne in diese Wohnung einziehen, jedoch habe ich da sehr bedenken, denn ich wuchs unter einer Hochspannungsleitung auf, was mich eigentlich nicht gross störte jedoch meine Mutter krieg davon Krebs, da die Strahlenbelastung um 10fache höher war als die Norm. Nun macht dies mir ehrlich gesagt ein bisschen Angst, wenn ich diese Antenne so sehe.

Zum voraus Danke für eure Antworten.

gruss alex

Hallo Alex

Was ERP bedeutet weiss ich nicht. Aber eines weiss ich ganz bestimmt: Seit wir sensibilisiert sind auf Antennen würde ich so eine Wohnung nicht mehr nehmen, auch wenn sie mir noch sooo gefällt und günstig ist. Sagen Sie dem Vermieter klipp und klar, dass Sie die Wohnung DESWEGEN nicht nehmen würden. Die Leute sollen endlich merken, dass mit Strahlen nicht zu spassen ist.

Sandy

Hallo Alex

Wenn Sie die genaue maximale äquivalente abgestrahlte Leistung der Mobilfunkantenne wissen wollen, können Sie sich die Standortdatenblätter beschaffen, der zu erwartende Wert ist auch abhängig, ob Sie sich in Senderichtung befinden. Wenn die Antenne sagen wir 1000 W ERP pro Senderichtung hätte (das BAKOM nennt als höchstes nur "stark", sehr stark und extrem stark kommt dort noch nicht vor), ergäbe das etwa 4,5 V/m bei Ihrer Wohnung. Diesen Wert kann man mit der Fernfeldformel errechnen, bei einer Messung mit einem Spectrum Analyser kann man den gemessenen Wert auf Maximalbelastung hochrechnen.

Wenn Sie wissen möchten, wie es Menschen in vergleichbaren Situationen ergangen ist, können Sie den Bericht von Familie Kind lesen: Unser Leben im Hauptstrahl einer Mobilfunksendeanlage für UMTS und GSM
http://omega.twoday.net/stories/588725

oder denjenigen von Frau Ederstein:

http://www.risiko-elektrosmog.de/Gesund ... _Stein.htm

Auch wer (noch nichts) "spürt" kann Schaden nehmen. Mit zunehmendem Wert steigt die Möglichkeit, dass sie durch die Strahlung geschädigt werden. Ich finde es einen Hohn, wie uns die Regierung mit "den besten Grenzwerten" nicht schützt, sondern im Gegenteil mit UMTS und WIMAX den ungehinderten Antennenausbau unterstützt. Frau Moser vom BAG könnte man anhand ihrer Auesserungen problemlos für eine Vertreterin der Mobilfunkindustrie halten.

Zum Zusammenhang zwischen erhöhtem Krebsrisiko in der Nähe von Mobilfunkantennen empfehle ich Ihnen das Lesen der Naila-Studie und Netanya-Studie.

Naile-Studie: www.frankenwaldmed.de/Mobilfunkstudie/index.htm

Netanya-Studie: www.gigaherz.ch/886

Mit freundlichen Grüssen

Elisabeth Buchs

Hallo Alex,

gross (egl.) Netto
ERP (engl.) effektive radiated power

so einfach ist das.

Karl

Korrektur: "gross" muss natürtlich "brutto" heissen und nicht "netto".

Karl

So einfach ist das eben nicht. Soviel ich weiss bedeutet ERP Equivalent Radiated Power. Dies ist ein rechnerischer Trick um den Antennengewinn einzubeziehen. Wenn man von ERP spricht, nimmt man als Referenz eine Dipolantenne.

Von EIRP spricht man, wenn als Referenz eine isotropische Antenne (Kugelstrahler) genommen wird und das ist eigentlich ein theoretisches Gebilde.

Wenn man EIRP hat, teilt man durch 1,64 um ERP zu erhalten, bzw. mal 1.64 um von ERP EIRP zu bekommen.

Was meinen Sie mit (egl.) und Netto?

Mit freundlichen Grüssen

Elisabeth Buchs

Sehr geehrte Frau Buchs

Das ist richtig, ERP wird oft mit "Effective Radiated Power" verwechselt.

Ob es nun ein "rechnerischer Trick" ist, liegt wohl eher in der Betrachtungsweise. Ohne die Angabe von ERP müsste man einen Wert mehr haben um die Feldstärkt zu berechnen:
a) Abstand
b) Dämpfung (falls vorhanden)

c) Effektive Leistung
d) Antennengewinn
oder c) ERP

Aus diesen Zahlen kann die zu erwartende Feldstärke berechnet werden.

Freudliche Grüsse
Roland

Textauszug aus http://www.gigaherz.ch/759

Swisscom-Gesundbeter hält Schweizer Aerzteschaft zun Narren:

Der Begriff "ERP" ist folgendermassen zu verstehen und am besten mit der Ausbreitung von Licht erklärbar.
Wäre der Sender ein Rundumstrahler mit kugelförmiger Abstrahlung, müsste, um am Zielpunkt A eine Lichtstärke von beispielsweise 400Lux zu erzeugen, mit einer Glühlampe von 2400Watt gestrahlt werden.
Nun kann man aber statt einer 2400Watt Glühlampe eine solche von 40Watt nehmen, diese mit einem ausgeklügelten, das heisst exzellent ausgespiegelten Reflektor versehen und erzielt damit am Zielpunkt A in der Hauptstrahlrichtung genau die gleiche Lichtstärke wie mit einer 2400Watt Lampe, die im freien Raum hängt und kugelförmig abstrahlt. In unserem Beispiel also wiederum 400Lux.

Das Prinzip ist vom Autoscheinwerfer her bestens bekannt. Hier wird mit einer 60Watt-Lampe mit Reflektor, vorne auf der Strasse dieselbe Lichtstärke erreicht, wie mit einer rundum strahlenden Glühbirne von 1200Watt auf dem Autodach. Ebenso interessiert uns beim Mobilfunk lediglich die Intensität, mit welcher der Zielpunkt A in der Hauptstrahlrichtung angestrahlt wird, und bei diesem herrscht in unseren Beispielen so oder so eine Lichtstärke von 400Lux.

Die Herren Professoren sollten sofort aufhören, von 20Watt Leistung zu sprechen. Die Intensität entspricht ganz klar derjenigen eines 1200Watt- resp 2400Watt- Senders, falls 2 Antennen übereinander montiert sind. Man spricht hier von Watt ERP oder equivalent radiated power. Das heisst zu Deutsch äquivalent abgestrahlte Leistung. Und abgestrahlt wird von einer Sektorantenne weg, weil sich dahinter ein ausgeklügelter Reflektor befindet, also kommen dort pro Antenne ganze 1200Watt ERP raus und nicht 20Watt.

Um die Strahlungsintensität zu berechnen oder auch zu messen, ist nur die äquivalent abgestrahlte Leistung massgebend. Was der Antenne zugeführt wird, ist uns und den Bestrahlten absolut egal. Denn für alle Auswirkungen am bestrahlten Ort, darunter fallen auch die Gesundheitsschäden, ist ausschliesslich die äquivalent abgestrahlte Leistung massgebend, sonst gar nix.

Das ist von der Physik und von den Gesetzgebern aller Länder dieser Erde so bestimmt und kann selbst von einem Professor der Thermographie nicht ausser Kraft gesetzt werden. Ebenso beweisen ausnahmslos alle Messresultate, vor gerichteten Antennen erfasst, die abgestrahlte und nie die zugeführte Leistung. Es handelt sich also nicht um einen Rechentrick, wie Professorinnen und Professoren in Ihrer völligen Inkompetenz behaupten, sondern um physikalisch absolut messbare und beweisbare Resultate.

Herr Professor Doktor Berz, hören Sie bitte auf, diesen Unsinn, zugeführte Leistung sei gleich abgestrahlter Leistung, zu verbreiten. Selbst wenn dieser Unfug von der Schweizer Ärztezeitung infolge mangelnder einschlägiger Fachkenntnis übernommen wurde, wird er nicht wahrer.

Textaus http://www.gigaherz.ch/759
von Hans-U. Jakob

Frage:

Ist nicht auch die Quelle eines Laser's relativ energiearm und durch die starke Bündelung der Strahlen der Lichtquelle kann man sogar Stahl zerschneiden?
Die Laserpointer waren ja auch mal in den Medien, da sie mit sehr kleiner Leistung sogar die Augen verletzen können....

Pegasus

Hallo Frau Buchs,

Sie fragten:
> Was meinen Sie mit (egl.) und Netto?
Das war zunächst mal ein Fehler, den ich richtiggestellt haben.

Das Wort "gross" in Alex' posting bedeutet nicht das deutsche "groß" mit Doppel-s geschrieben sondern das englische "gross" was auf Deutsch "brutto" heisst.

Das "E" bei ERP steht ebensooft für "effective" wie "equivalent". Das tut aber auch nichts zur Sache, denn was die Abkürzung bedeutet haben Sie ja ganz richtig erklärt.

Karl

Hallo Karl

So ganz kann ich mich Ihrer Erklärung von "gross" nicht anschliessen und zwar weil die Bakom-Homepage noch Mobilfunkantennen mit der Bezeichnung "mittel" und "klein" führt.

Mit freundlichen Grüssen

Elisabeth Buchs

In den Bakom- Seiten werden sie vergebens nach Wörten mit "ß" such - in der Schweiz wird das "ß" nicht verwendet!

Hallo Frau Buchs, sie haben Recht.
http://www.com2b.ch/default.php?adresse ... ndorte.htm
Zitat von dort:

> Die Sendeleistung wird in folgenden Kategorien angegeben:
> - "sehr klein": Gesamtleistung ist weniger als 10 W
> - "klein": Die Gesamtleistung liegt im Bereich zwischen 10 und 100 W
> - "mittel": Die Gesamtleistung liegt im Bereich zwischen 100 und 1000 W
> - "gross": Die Gesamtleistung liegt im Bereich oberhalb 1 kW.
> Grössere Leistungen als einige 1000 W werden bei GSM- und
> UMTS-Basisstationen in der Regel nicht ausgesendet.

Karl

Hallo zusammen,

zuerst einmal Herzlichen Dank für eure ausführlichen Antworten, da lernt man ja so einiges. Tatsächlich hatte ich heute auch ein sehr eindrückliches Erlebnis. Ich stand unter einer Hochspannungsleitung mit einem Schirm (mit Holzgriff) bei Regen. Unglaublich als ich mit dem metallenem Schirmstab an mein Ohr kam fing es an zu surren. Als ich dann den Finger an den Stab hielt konnte man einen eindeutigen kontinuirlichen Lichtbogen entdecken. Da staunte ich nur noch.

Karl danke für die Angabe der Sendeleistung, somit gehe ich richtig der Annahme das vor meinem Fenster eine wirklich intesive Antenne steht.

Werde mich auf jedenfall für eine andere Wohnung umsehen.

Noch etwas zu Ihrem Beitrag
Herr Hans-U. Jakob
Eines ist mir nicht ganz klar, wenn ich Sie richtig verstanden habe, schreiben Sie das mit einer 20Watt-Antenne mittels bündelung (also wie beim Autoscheinwerfer) die gleiche intensität wie mit einer viel höheren z.B. 1200Watt Antenne an demselben Zielort erreichen.

Also bei der 20Watt Antenne erhält man durch die bündelung keine Verluste das heisst die ganze Leistung geht dorthin wo man sie haben möchte. Somit ist nach meiner Ansicht die Belastung nicht höher als 20 Watt.
Bei der 1200 Watt-Antenne welche die Strahlen nicht bündelt strahlt also alles in verschiedene Richtungen ab und an dem Ziel an welchen wir unsere Strahlen gerne haben würden erreichen wir nur 20Watt. Der Rest verpufft in der Umgebung.
Wie sollen wir jetzt plötzlich von einer 20Watt Antenne am Ziel 1200Watt haben? Das wäre ja sonst ein PerpetumMobile.

gruss alex

Hallo Alex

Nimm die Wohnung! ERP bedeutet folgendes: Bei der Betrachtung der abgestrahlten Leistung einer Antenne kommen die beiden Größen Effective Radiated Power (ERP) und Effective Isotropic Radiated Power (EIRP) mit ins Spiel. ERP gibt die effektiv abgestrahlte Leistung in der Hauptstrahlungsrichtung der Antenne an. In der Schweiz gelten 10x strengere Grenzwerte für Mobilfunkanlagen als im restlichen Europa. Weiter gilt zu beachten, wie die Antenne, die in deiner Nachbarschaft steht, ausgerichtet ist, d.h., wie die Sektoren aufgeteilt sind, und ob die Wohnung direkt, in der HAuptstrahlrichtung eines solchen Sektors liegt oder nicht. Grundstätzlich gilt: Die Antenne darf die festgelegten Grenzwerte in der neuen Wohnung zu keinem Zeitpunkt überschreiten, was sie mit Sicherheit auch nicht tut. Im Gegenteil: Die Erfahrung hat gezeigt, dass die Mobilfunkanlagen in der Praxis viel tiefere Werte (V/m) ausweisen als bei der NIS-Berechnung ausgewiesen wurde. Ich kann dir nur raten, gefällt dir die Wohnung, Alex, nimm sie!