Gigaherz Forum

Dr. Ing. Martin H. Virnich schrieb im Herbst 1998 in "Wohnung und Gesundheit" Nr. 88:

"Es wäre zu schön gewesen: Für die bereits jetzt geplante Nachfolge-Generation der digitalen Mobilfunksysteme gibt es eine technische Lösung, die ohne die umstrittene periodisch gepulste Strahlung auskommt und die lange Zeit von dem zuständigen Mobilfunk-Entscheidungsgremium favorisiert wurde. Nun aber ist es endgültig: Auch die dritte Generation von Mobilfunksystemen wird europaweit gepulste Wellen ausstrahlen!"

W-CDMA*4: biologisch unverdächtigere Alternative, die ohne gepulste Strahlung funktioniert. Diese Lösung wurde zuerst - allerdings aus technischen Gründen - vom Entscheidungsgremium favorisiert.

TD-CDMA*5: Wurde aus einer Kreuzung des gepulsten TDMA-Verfahrens*6, wie es im GSM-Mobilfunkstandard zur Anwendung kommt, mit dem ungepulsten CDMA*7 geboren und hat dabei die Eigenschaft der periodischen Pulsung vom TDMA.

Weil die erforderliche Mehrheit nicht erreicht werden konnte, Einigung auf einen Kompromiss, beide Verfahren werden eingeführt.

Text von Herrn Virnich: http://64.233.183.104/search?q=cache:Fs ... sung&hl=de

Auch am Bamberger Symposium erwähnte Herr Virnich das ungepulste FDD-Verfahren und das gepulste TDD-Verfahren. Ich frage mich, ob die nun aufgestellten UMTS-Antennen bis jetzt nur das FDD-Verfahren verwenden und wie es aussieht mit den UMTS-Handys. FDD werde eher verwendet für z.B. Sprachübertragung, TDD eher für z.B. Internet-Zugriff.

Dann kommt noch das Problem, dass die Pulsung durch die Hintertür reinkommen kann, dass auch beim sogenannt ungepulsten FDD-Verfahren eine Leistungsregelung von 1500 x pro Sekunde vorhanden ist und scheinbar noch eine Leistungsregelung vom gesamten System von 100 x pro Sekunde, es handle sich aber eher um eine Absenkung und verteile sich auf den Bereich von 5 MHz. Wie sich das biologisch auswirkt, sollte abgeklärt werden und zwar bevor überall mit den UMTS-Antennen vollendete Tatsachen geschaffen werden. Bei der Replikation könnten zuerst die genauen TNO-Bedingungen getestet werden und dann verschiedene realitätsgerechte GSM und UMTS-Signale. Jedenfalls will ich dann wenn das möglich ist, bei der Vorstellung dieser Replikation dabeisein, ich kenne jemanden, der bei diesen Versuchen mitgemacht hat. Scheinbar sind diese Versuche schon abgeschlossen. Oft wird z.B. in der Stadt Bern mitten in Wohngebieten auf Wohnhäusern eine UMTS-Antenne von maximal 1000 W ERP pro Senderichtung aufgestellt und noch gleich eine praktisch ebenso leistungsstarke GSM-Antenne dazu. So können die Betroffenen kaum mehr unterscheiden, ob ihre gesundheitlichen Beschwerden nun vom UMTS allein kommen, vom GSM oder von der gesamten erhöhten Belastung.

Mit freundlichen Grüssen

Elisabeth Buchs

Diese Diskussion erübrigt sich.
ALLES was digital übertragen wird, ist gepulst.
Digital heisst zählend. Und was wird wohl gezählt oder interpretiert, waseliwas. Sicher die Impulse und nicht die Kaffeebohnen. Und wo Impulse gezählt oder interpretiert werden ist die Sache gepulst. Sonst gäbe es ja nichts zu zählen oder und keinerlei Pulsfolgen zu interpretiren.
Ungepulste UMTS-Strahlung gibt es so wenig wie trockenes Wasser.
Also was soll der Blödsinn mit ungepulster Digitalisierung.
Hans-U. Jakob

Hallo Herr Jakob,

Ist es nicht so, dass die Pulsung überhaupt nichts mit der digitalen Übertragung zu tun hat sondern höchstens etwas mit dem Zugriffsverfahren (TDMA) und (vielleicht) noch etwas mit der Leistungsregelung? Spätetstens nach dem Leistungsverstärker ist alles analog. Die Pulsfolgen werden auch nicht wie Sie es beschreiben gezählt, sondern (z. B.) die Phasenlage des Trägersignals ausgewertet.

Gegenbeispiel um Ihre Ausage zu falsifizieren:
Es gibt ein ganz altes, völlig ungepulstes Verfahren der digitalen Übertragung: Das RDS beim Autoradio. Das geht nämlich über UKW-FM und somit ist die Sendeleistung absolut konstant, obwohl nach Ihrer Theorie damit überhaupt keine digitale Datenübertragung möglich sein dürfte.


Karl

Digital ist nicht gleich gepulst.
GSM ist gepulst weil das Signal nicht kontinuirlich ist sondern zeitweise sendet, in diesem Falle sehr berechenbar (war glaube ich was mit 217Hz oder so)
Gleichmässige Träger wie zum Beispiel bei WCDMA übertragen Informationen zwar auch digital, der Träger ist aber nicht gepulst.

Da ich selbst kein Fachmann bin und auf der Suche nach einer Erklärung, habe
ich mich an verschiedenen anderen Orten (Foren) umgesehen, um etwas über die
Pulsung oder Nichtpulsung von UMTS zu erfahren. Was musste ich feststellen?
Es wird mit einem Haufen Fachwörtern (Fachchinesisch) herumgeworfen, die ein
Laie nicht versteht.
Diese Neunmalklugen sind nicht imstande, der Leserschaft eine plausible und
verständliche Erklärung zu liefern.
Alles,was sie offenbar können, ist alles Schädliche zu negieren und ins
Lächerliche zu ziehen.

Aber eines weiss ich bisher mit grosser Sicherheit: Dort wo man UMTS schon
eingeführt hat, ist es den Leuten in der Umgebung kotzübel geworden. In
einigen Fällen, ohne dass die Betroffenen davon gewusst haben, dass UMTS in
Betrieb ist. Ob das jetzt mit ohne ohne Pulsung geschieht oder mit welchem
Verfahren, ist mir letztlich gleichgültig. Ich will ganz einfach nicht krank
gemacht werden von einer Technologie, über deren Schädlichkeit sich die
Experten immer noch streiten.

Stefan

Die beiden Stefans sind nicht identisch!
Forumadministrator

> Hallo Herr Jakob,
>
> Ist es nicht so, dass die Pulsung überhaupt nichts mit der digitalen
> Übertragung zu tun hat sondern höchstens etwas mit dem
> Zugriffsverfahren (TDMA) und (vielleicht) noch etwas mit der
> Leistungsregelung? Spätetstens nach dem Leistungsverstärker ist alles
> analog. Die Pulsfolgen werden auch nicht wie Sie es beschreiben
> gezählt, sondern (z. B.) die Phasenlage des Trägersignals ausgewertet.

Schön. Und was entsteht bei der Auswertung (und Herstellung) der
Phasenlage des Trägersignals.
Waseliwas? Eine riesige Menge schöner scharfer Sägezahn-Impülslein.
Schön unregelmässig und echt chaotisch gepulst.

> Gegenbeispiel um Ihre Ausage zu falsifizieren:
> Es gibt ein ganz altes, völlig ungepulstes Verfahren der digitalen
> Übertragung: Das RDS beim Autoradio. Das geht nämlich über UKW-FM und
> somit ist die Sendeleistung absolut konstant, obwohl nach Ihrer
> Theorie damit überhaupt keine digitale Datenübertragung möglich sein
> dürfte.
>

Sicher geht das so. Und wie wird der Sinus bei FM nachgebildet? Wie
wohl? mit einer riesigen Menge an ganz schön scharfen
Sägezahn-Pülslein. Aehnliches gibt es übrigens auch bei
Kurzwellensendern neuerer Bauart im AM-Verfahren.

Noch etwas: ungepulst sind bestenfalls die Fürze, die zur Zeit im
Nachbar-Forum losgelassen werden. Aber auch da sind wir nicht sicher, ob die nicht stossweise, also gepulst daherkommen. Der Gestank ist dann jedenfalls sicher ungepulst.

Falls uns diese mal ungepulstes UMTS über die Grenze senden,
lassen wir denen mal trockenes Wasser den Rhein hinunter.

Hans-U. Jakob

Hallo,

das Beim TNO-Cofam verwendete *UMTS-like* Signal war nicht ein TD-CDMA Signal laut ETSI TS 125 102, wie angegeben, sondern ein wie üblich verwendetes W-CDMA Signal.
Den Grafiken kann man entnehmen, das die Periodendauer liegt bei 0.066 mS. Das entspricht ein Pulsrate von 15.000 Hz.
Dies war nur beim Organisationskanal.
Andere Kanäle wurden nicht benutzt.

Es ist nicht bekannt, was passiert wenn auch andere Kanäle dazu benützt werden. Diese Pulsrate könnte ggf. verschwinden oder verstärkt werden.

Charles Claessens

Hallo Herr Jakob,

Sie schrieben u. A.:
> Eine riesige Menge schöner scharfer Sägezahn-Impülslein.
> Schön unregelmässig und echt chaotisch gepulst.

Aber wenn überhaupt dann doch erst *im* Gerät und nicht auf der Funkstrecke.

> Sicher geht das so. Und wie wird der Sinus bei FM nachgebildet?
> Wie wohl? mit einer riesigen Menge an ganz schön scharfen
> Sägezahn-Pülslein.

Nein. Es wird überhaupt kein Sinus "nachgebildet" und schon gar nicht mit Sägezahl-Pulsen. Siehe bitte http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenmodulation und folgende links

Die zu übertragende Information steckt bei der FM in der Lage der Nulldurchgänge. Irgendwelche Pulse würden das Spektrum sowie die Sendeleistung in unbeabsichtigter und unzulässiger Weise beeinflussen.


Hallo Stefan,

> Es wird mit einem Haufen Fachwörtern (Fachchinesisch) herumgeworfen, die ein
Laie nicht versteht.
Diese Neunmalklugen sind nicht imstande, der Leserschaft eine plausible und
verständliche Erklärung zu liefern.

Um die Grundlagen von UMTS zu verstehen ist eben ein wenig Fachwissen unerlässlich. Das gilt auch für andere Dinge im Leben.


Karl

Hallo Karl

Auch mir ist es völlig egal, ob UMTS gepulst oder ungepulst ist. Entscheidend ist, dass es vom Menschen sehr schlecht vertragen wird und darauf kommt es an.

Übrigens war ich einmal an einer Info-Veranstaltung, wo jemand dieses Thema angeschnitten hat. Die Frage schien einem der anwesenden Mobilfunkvertreter sehr unangenehm gewesen sein, denn er ist der Beantwortung ausgewichen. Also ist anzunehmen, dass diesbezüglich der Bevölkerung wieder einmal Sand in die Augen gestreut werden soll.

Esther

@ charles claessens

Aber diese Periodendauer hat nichts damit zu tun wie das Signal aussieht.
bei GSM bekommt jeder Teilnehmer einen Zeitschlitz die durch funkstille unterbrochen sind.
Das ist auch das was man dann im Lautsprecher hört wenn man mit den Handy zu nahe rangeht.

Dass es natürlich zyklen gibt ist klar, auch bei 3G Netzwerken, sie sind aber aussen am Signal nicht bemerkbar da alle signale zusammengemischt werden und für den Empfänger nur mehr anhand der codierung unterscheidbar sind (deshalb CDMA)

Das WCDMA Signal sieht aus wie ein ca. 5 MHz breites Rauschen, da hämmert nix wie bei GSM oder DECT.

Mit TDD könnte sich das ändern, das verwendet zwar auch WCDMA aber als Duplexing (trennung von Uplink und Downlin wird Timeshift verwendet ( genauso macht es übrigens auch DECT, da sind die beiden Richtungen auch nur durch Timing getrennt im Gegensatzn zu GSM welches getrennte Bereiche hat für beide Richtungen))

Ich habe mal meinen Namen geändert um Verwexlungen mit dem anderen Stefan zu vermeiden

Stefan

Hallo Karl,

Uns Betroffenen ist es SOWAS VON EGAL , ob gepulst oder nicht!!!!! Wir müssen uns doch nicht von Ihnen dauernd belehren lassen und Sie sollten uns auch nicht immer wieder suggerieren, dass wir technische Nullen sind. Schön für Sie, dass Sie drauskommen, doch was Symptome und körperliche Reaktionen betrifft - damit haben Sie wohl kaum persönliche Erfahrung, denn sonst würden Sie Ihre täglichen Postings nicht verfassen! Bitte schreiben Sie uns Ihre Gründe, warum sie hier schreiben, denn sonst müssen wir wieder irgendwelche Mutmassungen anstellen!
Karl, wollen Sie uns helfen? Dann setzen Sie sich bitte dafür ein, dass diese grässlichen Foltermaschinen schnellstmöglich abgestellt werden!
Besten Dank zum Voraus sei Ihnen gewiss!

Pegasus

Hallo Karl und Stefan B.

Jetzt schaue ich mir die Diskussion schon eine Weile an und sehe, dass sich da einige gegenseitig damit übertreffen, dem "dummen" Volk zu erklären, dass man sich vor UMTS nicht zu fürchten braucht, weil es nicht gepulst ist.

Ich kenne einige Leute, die leiden wie ein Hund schon unter der Strahlung durch die GSM-Antennen, durch die DECT-Telefone in der Nachbarschaft, durch Wlan ebenfalls in ihrer näheren Umgebung. Sie dürfen glauben, dass es diesen Menschen völlig wurscht ist, ob UMTS gepulst oder ungepulst ist. Die sind auf Ihre lichtvollen Darlegungen überhaupt nicht neugierig. Sie sehen in UMTS nur eine weitere drohende Verschlimmerung ihrer Leiden. Ist das nicht genug? Oder was wollen Sie eigentlich noch? Meinen Sie, durch Ihre Erklärungen leben diese Leute besser, ruhiger, ungestörter? Oder verfügen Sie etwa über Zauberkräfte, mit denen Sie die Gefahren mit blossen Worten beschwören können?

Was noch dazu kommt: Der ganze Sch....ss ist so überflüssig wie ein Kropf. Wer braucht denn Bilder und Videos auf dem Handy?

Wenn Sie den Leuten in diesem Forum nichts Hilfreiches zu sagen haben, dann schweigen Sie bitte lieber. Sie befreien die Leute damit vor zusätzlichem Ärger.

Markus

@ Markus

Jemand hat eine Frage zur Technik und ich versuche es so zu erklären dass es auch möglichst viele verstehen.
Darf ich nicht antworten wenn ihnen die Antwort nicht genehm ist?

Ausserdem möchte ich wissen wie sie auf den Trichter kommen dass ich irgenwas verharmlosen will.

Hallo Stefan B.

Ich bin froh um auch für Laien verständliche korrekte Erklärungen, ohne Arroganz und ohne jedoch die Technik für den Nabel der Welt zu halten. Ohne gewisse technische Grundkenntnisse kommt man in der Elektrosmogfrage nicht weiter und es können Fehlinterpretationen entstehen. Es ist unbedingt wichtig, dass wir auch auf unserer Seite versierte Techniker dabei haben, sonst kann einen die Befürworterseite in die Pfanne hauen. Besonders entscheidend und grundlegend sind dann die biologischen Auswirkungen der Technik auf den Organismus, hier sollte man auch viel mehr wissen.

Dass ein Misstrauen bezüglich Verharmlosen besteht, kann von negativen Erfahrungen herkommen. Bei Personen mit nicht bekanntem Namen und Hintergrund kennt man schliesslich die Absicht nicht. Und viele hier in diesem Forum spüren die Auswirkungen von Elektrosmog auf ihre Gesundheit so deutlich, dass sie die Schnautze gestrichen voll haben von all den Verharmlosern und Ableugnern.

Mit freundlichen Grüssen

Elisabeth Buchs