Gigaherz Forum

Das Thema brennt offenbar vielen unter den Nägeln. Der Thread wird demnächst auf die vorhergehende Seite verschwinden. Daher setzen wir die Diskussion hier fort, bis es sich "ausgeteufelt" hat.

Gigaherz

Der plötzliche und unerwartete Tod von Männi Weber macht mich betroffen - in Weggis gibt es sehr viele Antennen!

Elisabeth Buchs wrote:

"Santé Suisse hat im Jahre 1993 alle Krankheitsgruppen auf Null gestellt. Ab diesem Zeitpunkt beobachtete man die Zu- und Abnahmen der Krankheiten. Im Schnitt konnte eine leichte Rückläufigkeit der Krankheitsbilder bis Mitte 1997 festgestellt werden. Ab diesem Zeitpunkt stiegen die Krankheiten allgemein erheblich an. Dies entspricht ca. 30 % innert 5 Jahren. Ab 1997 stieg auch die Benutzung der drahtlosen Kommunikation kontinuierlich an."

Hmm, das entspricht jetzt fast klassisch dem von mir genannten Beispiel. Wer sich dafür interessiert kann ja mal nach Schuhgröße + Einkommen googlen oder sich ein Einführungsbuch Statistik ansehen.


"Roger Santini stellte fest, dass die Krankheitshäufigkeit in Relevanz zum Abstand der Sendeanlage in Verbindung steht. Die häufigsten Symptome lauten: Müdigkeit, Schlafstörungen, Kopfschmerzen, Reizbarkeit, Gedächtnisverlust, Konzentrationsstörungen, Depressionen."

Beziehen sie sich auf das hier: http://www.gigaherz.ch/401/ ?
Hübsche rote Zahlen, aber sogar noch weniger Information als in der Originalstudie, dort wurde wenigstens noch nach Geschlecht unterschieden. Keine Informationen findet man:
* Über das Alter
* Über den Gesundheitszustand
* Über andere Risikofaktoren (es wurde nur Nutzung von Handys, Computern und TV/Radiosendern in der Nähe abgefragt, die Daten aber nicht danach gruppiert untersucht)

Zudem dürfte die geschätzte(!) Entfernung zum nächsten Sendemasten wohl kaum irgendeine verlässliche Aussage über die tatsächliche Exposition zulassen.

"Haben Sie und andere den von thron empfohlenen Text von Prof. Hecht gelesen?"

Meinen sie diese Replik auf das frequentia Flugblatt von Silny?
Dass er durch wortwörtliches copy&paste seiner eigenen Aussagen auf stolze 160 Seiten aufgebläht hat? Ergänzt um seitenlange Zitate von Brodeur. In dem er es tatsächlich schafft seine "Gegenbeweise" zur Akkumulation nichtionsierender Strahlung mit Artikeln aus dem Ärzteblatt zu radioaktver = ionisierender Strahlung zu "belegen"? In dem er immer wieder den armen Dr. Schliephake hervorzerrt?

Ja, ist alt bekannt aber keineswegs empfehlenswert. Einige seiner beachtenswerten Gedankengänge und kritischen Anmerkungen, die man evtl. weiterverfolgen sollte gehen leider in dem Wust kruder Anschuldigungen und peinlicher Fehler unter. Ich fürchte damit hat er dem mobilfunkkritischen Anliegen keinen Gefallen getan.

"Jetzt kommt dann vermutlich die Bemängelung irgendeines von mir nicht absolut korrekt geschriebenen Details oder die generelle Bemängelung der Personen und Studien. "

nein, warum auch irgendetwas generell bemängeln und alles über einen Kamm scheren? Das wäre dann doch zuviel Schwarz-Weiß-Denken, so wie dieses hier:

"Klar, dass die Gegenseite solche wie Silny, Repacholi, Moser, Bietenhard, Röösli, Achermann, Kuster etc. bevorzugt."

"Sie und andere Leute Ihres Schlages können Ihre Meinung gerne behalten,"

interessant wie gut sich mich bereits nach 2 kurzen Posts kennen. Dabei habe ich lediglich auf einen (wohl unbestreitbaren) Fehler im Urspungspost hingewiesen, der als Fakt dargestellt wurde und wie sagte sybille:
"man soll keine Unwahrheiten auf diesem Forum verbreiten."

zudem wollte ich eben noch ein paar mehr Informationen zu dem von ihnen geäußerten Verdacht mit dem Anstieg der Krankenkosten.


"Beim Notebook handelt es sich um einen Acer Travelmate. Beim technischen Support wurde mir gesagt, dass sich der W-Lan abschalten lässt. Es stellte sich heraus, dass trotz Abschalten alle paar Sekunden ein aggressives Signal, W-Lan (oder möglicherweise Bluetooth?) vorhanden war, dass erst durch Ausbauen des W-Lan verschwand."

Wissen sie noch was das exakt für ein Model war? Ausbauen bedeutet dann wohl vermutlich entfernen der PCMCIA-Karte oder des USB-Sticks?

"So etwas sollte nicht vorkommen, durch Abschalten sollte der W-Lan auch wirklich weg sein, so werden ahnungslose Bürger, samt Nachbarn, unnötig bestrahlt."

Da stimme ich zu, stellt sich die Frage wie das WLAN "abgeschaltet" wurde? Spätestens das deaktivieren des Adapters sollte für Ruhe sorgen.
Allerdings strahlt ja nicht das Notebook allein sondern vielmehr der WLAN Accesspoint, und der auch nach dem entfernen der Karte.

@Andreas

Ihr Posting hat die Forumsadministration direkt an Elisabeth Buchs weitergeleitet. Wenn sie will, kann sie Ihnen antworten. Warum steht Ihr Beitrag nicht im Forum? Ganz einfach, weil sich die Stimmen häufen, die Beiträge von Ihnen und von ein paar anderen, die sich hier zu verbreiten suchen, als Provokation empfunden werden. Es ist nicht die Bestimmung und die Absicht dieses Forums, solchen Leuten, eine Plattform zu bieten.

Eventuelle Bemerkungen wie "Zensur" kann sich jeder, der hier nicht mehr erscheint sparen.

Gigaherz-Forum

Weil Gigaherz schon beim Aufräumen ist, hat es auch mit "zulunation" (zulu) noch ein Hühnchen zu rupfen:

Sein Posting wird demnächst nach unten verschwinden, darum wird es hier nochmals wiederholt:

Autor: zulunation
(zulunation@gmx.net)
Datum: 17.09.06 23:12

"Wir Geschädigten verlangen einen Minderheitenschutz"

Sprechen 7 Mio Handynutzer in der Schweiz nicht eine deutliche Sprache? Wer der Auffassung ist, dass sich die Mehrheit in einer Demokratie den Vorstellungen jeder noch so unbedeutenden Minderheit zu beugen hat, der hat wohl etwas falsch verstanden.

zulunation

Dazu Gigaherz:

Wer verbirgt sich hinter zulunation? (zulu). Wen das interessiert, der gehe auf die Adresse:

http://www.ralf-woelfle.de/elektrosmog/forum.htm

und gebe oben rechts bei "suchen" zulu ein.

Dann trifft er auf Zuschriften z.B. solchen Inhalts:

Ich werde mir auch das das Laientheater (in den Räumlichkeiten der Oltener Komödiantenstadels nicht entgehen lassen - einmal möchte ich mittendrin und nicht nur dabei sein, wenn U. Warnke und weitere sendungsbewusste Dünnbrettbohrer ihre Spässchen zum Besten geben - angefeuert von Hansi und Poldi - der Saal kochend, die Krückstöcke durch die Reihen fliegen und unter rhythmischem Klatschen eine nicht enden wollende Polonaise mit den Gehböckchen durch die Gänge zieht

Speziell freue ich mich natürlich auf die Höhepukte des Tages: "Ein feines Mittagessen wird im Foyer des Stadttheaters bereitgestellt. In der Nachmittagspause gibt es Fruchtsaft und etwas zum Knabbern." Vielleicht findet sich ja noch ein Sponsor für einen unverwüstlichen Putzeimer, einen formschönen Rasierpinsel (für den Herren), eine bekömmliche Flasche Dr. Miroslav Radovic-Herztropfen (für die Dame) sowie eine Reumadecke (für Ehepaare).

Na dann mal Mahlzeit! Wir sehen uns!! Am 11.11 (kein Witz)!!!

zulu

Anmerkung: Gigaherz kümmert sich in der Regel nicht, wenn es das Ziel von Lästerzungen in anderen Foren ist. Wenn jedoch deren Protagonisten versuchen, sich in dieses Forum einzuschleichen, muss zur Information der Forumbesucher einmal klar deren Charakter und deren Absichten erklärt werden.

Und noch was: Gigaherz verzichtet sehr gerne auf den Kongressbesuch dieses Herrn. Rasierpinsel und Putzeimer bekommt er auch im Warenhaus.

Das ist nun die Teufelei des Tages mich auf dem Forum zu vertreiben.
Gigaherz verkommt immer mehr zu einer Sekte. Nur seine Mitglieder haben das sagen.
Kann mir die Mühe sparen hier überhaupt noch was zu schreiben

@Andreas

Es interessiert niemanden, in welche Kategorie Sie Gigaherz einzuteilen belieben. Und Sie haben es ganz richtig erfasst: sparen Sie sich also die Mühe, Beiträge zu schreiben. Zum Glück haben hier die Mitglieder das Sagen und nicht die Provokateure.

Gigaherz

"@Andreas

Ihr Posting hat die Forumsadministration direkt an Elisabeth Buchs weitergeleitet. Wenn sie will, kann sie Ihnen antworten. Warum steht Ihr Beitrag nicht im Forum?"

Ich habe leider keinerlei Ahnung auf welches Posting sie sich da beziehen. Die von mir geschriebenen stehen alle im Forum.

"Autor: Andreas ()
Datum: 18.09.06 08:25

Das ist nun die Teufelei des Tages mich auf dem Forum zu vertreiben.
Gigaherz verkommt immer mehr zu einer Sekte. Nur seine Mitglieder haben das sagen.
Kann mir die Mühe sparen hier überhaupt noch was zu schreiben"


Tja, und das ist der Hohn und stammt definitiv nicht (!) von mir. Scheint hier wohl ein massives Trittbrettfahrer/Falschposter-Problem zu geben

Auch diese Zuschrift veröffentlichen wir hier. Falls es ein Falschposter war, dann kennzeichnen Sie Ihre Postings mit einem dreistelligen Code, der nur Ihnen und der Forumsaminstration bekannt ist und vor der Veröffentlichung gelöscht wird.

Gigaherz

Habe diesen Code nicht. Können Sie mir zusenden an andy@forummobil.ch

Antwort von Gigaherz:

Falls es sich dabei wirklich um den echten Andreas handelt, brauchen Sie keinen zugesandten Code. Bezahlte Leute vom Forummobil haben hier nichts verloren.

Es könnte aber sein, dass auch dies ein Trittbrettfahrer ist, denn mit gleicher Post hat uns Andreas (ebenfalls der echte) einen von ihm gewählten Code zugesandt.

Überbieten sich nun die Echten gegenseitig? Diese Vermutung liegt nahe.

Darum die Konsequenz: Diskussionen mit Andreas, echt oder unecht sind definitiv beendet. Trittbrettfahrer und Falschposter schalten wir konsequent aus. Gigaherz hat andere Aufgaben, als sich mit Störenfrieden, die offenbar auch tagsüber sehr viel Zeit zum Unruhe- und Unfriedenstiften haben, abzugeben. Allein die Tatsache, dass sich solche immer wieder einzuschleichen versuchen, zeigt hinlänglich die Denk- und Vorgangsweise. Es stellt sich dabei die Frage, welch andere Motivation sie haben, als eben gezielte Störaktionen. Hilfe oder Rat ist dabei kaum auszumachen.

Gigaherz.

Hallo Andreas zwei (der Befürworter)

Wo wollen Sie einen unbestreitbaren Fehler im Ursprungspost ausgemacht haben? Ich habe bewusst "Verdacht auf Schädigung der Volksgesundheit" geschrieben und im zweiten Posting mit Beispielen untermauert.

Zu den Leuten Ihres Schlages: die braune Liesel kenn ich am Geläut, ist bei uns ein Sprichwort. Ich sehe auch immer deutlicher, dass die Diskussion mit solchen kaum Sinn macht, eine gewisse Nachdenklichkeit sollte da sein.

Zu den Minderheiten: Wenn ethnische Minderheiten ein Recht auf besonderen Schutz haben, sollten auch durch den Elektrosmog gesundheitlich Geschädigte geschützt werden z.B. durch Entflechtung.

Das Modell war ein Acer Travelmate 2304. Ausbauen bedeutet Entfernen des W-Lan-Moduls. Wir haben alles deaktiviert, was möglich war, das aggressive Signal alle paar Sekunden blieb, bzw. verschwand erst nach dem Ausbauen des Moduls. Denken Sie wirklich, ich sei so blöd und hätte als Elektrosmog-Geschädigte einen W-Lan-Acess-Point? Ich habe auch kein Handy und würde mir nicht einmal für eine Million ein DECT und einen W-Lan-Acess-Point ins Haus stellen.

Elisabeth Buchs

Die Geduld und Langmut von Gigaherz sind zu bewundern. "Andreas" wollte wohl von Anfang an nur seine Beschimpfung von Gigaherz als Sekte anbringen.

Hier nur kurz zum ersten was "Andreas" bringt, nämlich zur Problematik aller Statistik. Wenn die Zunahme bestimmter Krankheitsbilder der Zunahme einer bestimmten Immission, hier konkret elektromagnetischer Strahlung, gegenüber gestellt wird, dann ist dieses vollkommen legitim, wenn ein Kausalzusammenhang erst vermutet wird, auch wenn er noch nicht nachgewiesen ist. Denn jedes gesunde Denken, jede seriöse Forschung geht von Beobachtungen von Ereignissen aus, die zeitlich zusammenhängen, und stellt die Frage, ob es auch einen kausalen Zusammenhang gibt. Nun wird bekanntlich mit Millionaufwand der mögliche Zusammenhang zwischen Strahlung und menschlicher Gesundheit erforscht. Das wirtschaftliche Interesse der industriellen Forschungssponsoren an dieser Forschung ist die noch möglichst lange dauernde Verneinung eines Zusammenhangs. Das Interesse der Geschädigten wäre der Nachweis eines Zusammenhangs. Nur haben die Geschädigten - auch weil die Gesundheitsschädigung deren wirtschaftliche Leistungsfähigkeit beeinträchtigt - keine Mittel für eigene Forschung zur Verfügung. In dieser Situation ist die Haltung von "Andreas", auf kleinen Fehlern herumzuhacken, eine billige.

Ein Nebeneffekt der industriellen Forschung zu elektromagnetischer Strahlung, die im Übrigen immer mehr an die Forschungsskandale der Tabakindustrie erinnert, sind einige veröffentlichte Resultate, die man nur entsprechend auszuwerten braucht. In der Studie "Ergänzende Informationen über Elektrosensible" (http://www.emf-forschungsprogramm.de/fo ... 025_AB.pdf) wurden in einem repräsentativen Bevölkerungsquerschnitt in Deutschland 6 % gefunden, welche Gesundheitsbeschwerden auf Elektrosmog zurückführen. In der QUEBEB-Studie (http://www.emf-forschungsprogramm.de/fo ... ZwB_02.pdf), die nur Personen im exakt gemessenen und nicht etwa nur im geschätzten Abstand von 500 Metern zur nächsten Basisstation befragte, wurden hingegen 10 % gefunden. Wenn alles andere vergleichbar ist, speziell die Befragung, dann ist dieses ein starker Hinweis darauf, dass nahe gelegene Basisstationen die Gesundheit tatsächlich und nicht nur theoretisch beeinträchtigen und schädigen.

Geduld und Langmut werden belohnt werden, denn die Zeit arbeitete schon immer für die Wahrheit.

sunset wrote:
"In der QUEBEB-Studie (http://www.emf-forschungsprogramm.de/fo ... ZwB_02.pdf), die nur Personen im exakt gemessenen und nicht etwa nur im geschätzten Abstand von 500 Metern zur nächsten Basisstation befragte, wurden hingegen 10 % gefunden. Wenn alles andere vergleichbar ist, speziell die Befragung, dann ist dieses ein starker Hinweis darauf, dass nahe gelegene Basisstationen die Gesundheit tatsächlich und nicht nur theoretisch beeinträchtigen und schädigen.

Geduld und Langmut werden belohnt werden, denn die Zeit arbeitete schon immer für die Wahrheit."

Um bei der Wahrheit zu bleiben würde ich doch gerne wissen, wo sie diese Schlussfolgerung in dem verlinkten Bericht finden können?
Es handelt sich hierbei um einen Zwischenbericht, der eigentlich interessante Teil, die Abgleichung mit dosimetrischen Erhebungen steht noch aus. Was in diesem Bericht aber klipp und klar erläutert wird ist die Tatsache, dass ich eben aus der geschätzten Entfernung zum nächsten Mast keinesfalls auf eine hohe oder niedrige Exposition schließen kann. Wenn gerade mal 20% korrekt einschätzen können ob sie jetzt in einem Umkreis von 500m eine Antenne haben oder nicht wird jeder Versuch daraus verschiedene Gruppen abzuleiten zur Makkulatur. Daher auch die Kritik an Arbeiten wie von Santini etc.

Auch deutlich hingewiesen wird darauf, dass eine Wohung innerhalb dieser 500m Radien nicht automatisch eine höhere Belastung haben muss.
Befragt wurde übrigens eine repräsentative Stichprobe, egal wo sie jetzt wohnen, alles andere wäre auch sinnlos, da es sonst keine allgemein gültige Aussage zuließe. Im Unterschied zu früheren Studien wurden diesmal aber eben die Angaben auch überprüft, im ersten Schritt durch die Geokoordinaten, im zweiten Schritt sogar duch dosimetrische Bestimmung der tatsächlichen Exposition durch HF-EMF.
Und die gefundenen 10% besagen eben genau das: 10% der Menschen, der befragten Personen führen diese Beschwerden selber(!) auf die Antenne zurück. (S.23)
Die wirklich interessante Frage wer von diesen Personen nun auch unter erhöhter Exposition mit EMF steht wird wohl erst im Abschlussbericht beantwortet werden.
Solange müssen wir uns wohl wirklich in Geduld üben und nicht versuchen die Wahrheit in unserem Sinne zurechtzubiegen.

Hallo,

auf das Posting von Elisabeth Buchs kan ich folgendes antworten.

Schwedische Forscher haben geschrieben:
A Curious Year in Sweden; O. Hallberg en O. Johansson, Eur. Journal of Cancer Prevention 2004, Vol. 13: 535-538 http://home.swipnet.se/~w-78067/

Interessanterweise haben die festgestellt dass seit 1997 viele Krankheiten in Schweden zugenommen haben.

@andreas
Sie können mir viele e-cards schicken. Das ändert überhaupt nicht meine Meinung. Nicht über die Foren bei Gigaherz.ch, und auch nicht über das bestimmte deutsche Mobilfunkerforum.

Es gibt kein einiger Zweifel dass es viele Elektrosensible gibt, die unter Elektrosmog zu leiden haben.
Ich muss dabei stellen, dass wenn man in der Lage ist der Körper gesundheitlich zu verbessern (z.B. durch Ausleiten von Giftstoffe und Schwermetalle) man die Empfindlichkeit gut mindern zu können.
Vorraussetzung ist natürlich eine strahlungsarme Wohnumgebung!

Tatsache ist auch dass 25 % der Menschen gesundheitliche Beschwerden von Elektrosmog empfinden.
Tatsache ist eben auch, dass 75 % der Menschen anscheind bis jetzt diese Beschwerden noch nicht empfinden.
Sehr bedauernd ist dass diese 75 % sich nicht vorstellen können oder wollen, dass es die leidende Minderheit von 25 % gibt.
Das ist das wirkliche Problem.

Charles Claessens

Zumindestens eines ist inzwischen klar geworden. Der falsche Andreas ist entlarvt (hat sich selbst durch einen falschen Code und seine E-Mail-Adresse geoutet)

Deshalb soll Andreas, der Echte, die Chance haben, hier weiter zu posten. Es soll nicht der Eindruck entstehen, dass Gigaherz völlig eingleisig fährt und keine Gegenmeinungen zulässt. Es soll weiterhin Rede und Gegenrede geben, aber es muss dennoch klar sein, dass sich Forumteilnehmer nicht von der Pro-Seite in die Ecke von Sekten, Psychopathen und Spinnern stellen lassen. Darüber wird Gigaherz auch weiterhin wachen und wenn nötig, einschreiten. Denn irgendwie hat auch hier die Langmut ein Ende.

Gigaherz

Nach zwei Greeting-Cards, eine unter dem Mail-Namen von Herrn Jakob von "Andreas", wie auch Herr Claessens wie erwähnt eine erhalten hat, habe ich ein direktes Mail an "Andreas" unter der angegebenen Adresse forummobil geschrieben. Ich habe eine Antwort von Herrn Hidber mit Kopie an Frau Bietenhard erhalten, bei ihnen arbeite kein Andreas oder Andy und dass sämtliche E-Mail mit dieser Endung auf dem dortigen Postserver landen und dass nicht jeder, der mit Forum Mobil unterschreibe, dies zwangsläufig in ihrem Sinn tue. Auf den zweiten Teil meines Mails wollte er nicht eingehen, da seine Meinung zu diesem Thema von meiner doch ein wenig abweiche...

Jedenfalls ist zur Zeit die Gegenseite, wer auch immer, sehr aktiv und "Andreas" scheint über einige Kenntnisse der bekannten Befürworter-Einwände zu verfügen.

Zuviel Raum sollten meiner Meinung nach solche Personen in diesem Forum nicht erhalten. Die Meinungen sind zu unvereinbar und es könnten Geschädigte dadurch abgehalten werden, hier zu schreiben, ausserdem die bekannten Ablenkungsmanöver von den entscheidenden Grundaussagen.

Elisabeth Buchs