Gigaherz Forum

Z58

Ein Code für die Diagnose Elektrosensibilität

Im neuen ärztlichen, über 900 Seiten umfassenden Diagnoseverzeichnis, ICD-10GM Version 2013, taucht plötzlich eine neue, bisher von den interessierten Kreisen vehement verleugnete Krankheit auf. Die Elektrosensibilität.

weiterlesen unter www.gigaherz.ch/1881

Hans-U. Jakob (gigaherz.ch)

Die Sache ist doch uralt, da ist nichts "plötzlich" aufgetaucht...

Den Eintrag "Elektrosensibilität" (Z58) in ICD-10-GM gibt's schon seit acht Jahren, nämlich seit der Ausgabe 2005 (Stand: August 2004).
-> http://www.dimdi.de/dynamic/de/klassi/d ... bp2005.zip

Wolf

Anonymous hat geschrieben:Die Sache ist doch uralt, da ist nichts "plötzlich" aufgetaucht...

Den Eintrag "Elektrosensibilität" (Z58) in ICD-10-GM gibt's schon seit acht Jahren, nämlich seit der Ausgabe 2005 (Stand: August 2004).
-> http://www.dimdi.de/dynamic/de/klassi/d ... bp2005.zip

Wolf

Na super! Wenn das so ist, verklagen wir halt die Aerzte die diese Diagnose angeblich seit 8 Jahren nicht angewendet haben, auf unterlassene Hilfeleistung.
Denn Strahlung und Luftverschmutzung sind nun wirklich keine psychosozialen Umstände.

Uebrigens: Das letzte Wort jedes überführten Wissenschaftlers lautet stets:"Das haben wir doch schon immer gewusst."

Da erzählen Sie nichts Neues

Sie haben nur nicht gemerkt, dass, wenn Sie in den alten Versionen den Suchbegriff Elektrosensibilität oder Z58 eingeben, Sie automatisch auf die Version 2013 umgeleitet werden. Das ist alles! Wir haben doch 2013 oder war das etwa auch schon vor 8 Jahren?

Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch)

Anonymous hat geschrieben:Die Sache ist doch uralt, da ist nichts "plötzlich" aufgetaucht...

Den Eintrag "Elektrosensibilität" (Z58) in ICD-10-GM gibt's schon seit acht Jahren, nämlich seit der Ausgabe 2005 (Stand: August 2004).
-> http://www.dimdi.de/dynamic/de/klassi/d ... bp2005.zip

Wolf

Der Code Z58.4 wurde eher für radioaktive und andere Strahlung als EMF verwendet. Die Österrreichische Ärztekammer hat ihn für Fälle des von ihr definierten EMF-Syndroms empfohlen:

=> Original: http://www.aerzte-und-mobilfunk.net/dow ... 03.201.pdf

=> Kritische Besprechung: ab hier viewtopic.php?t=39045&start=0


Der Code 258.4 als solcher ist nicht neu, aber seine medizinisch begründete Anwendung auf das EMF-Syndrom, früher als "Elektrosensibilität" bezeichnet, ist eher neu.

Der ICNIRP Gründerpräsident hatte für die ICD10 IEI-EMF für die von ihm als "elektromagnetisch Hypersensiblen" (EHS) bezeichneten EMF-Betroffenen vorgeschlagen. Diese Idee, die "EHS" via Code zu psychiatrisieren, war meines Wissens nicht von Erfolg gekrönt.

Im Münchener Desinformationsblog von Spatenpauli überschlägt sicn die ganze Corona (RDW, Doris, Lilith, spatenpauli, KlaKla, Alexander Lerchl im vermeintlichen Triumph über einen angeblich dummen alten Schweizer.

Dieses in hysterischer voreiliger Freude, nachdem sie auf "hans" hereingefallen ist. "hans" kann zwar deutsche und lateinische Wörter lesen, aber nicht Zusammenhänge verstehen. Er legt die von ihm verlinkte Liste http://www.dimdi.de/static/de/klassi/ic ... 55-z65.htm fälschlich so aus, als wären alle dort aufgeführten Krankheitszustände und -ursachen psychisch bedingt.

Wenn Hans recht hätte, dann könnte er in dieser Liste beispielsweise

- "Z55.0Analphabetentum oder geringes Niveau des Lese-Schreib-Vermögens" auf wen wohl anwenden?

Wenn Hans Listen in einem zusammenhängenden Sinn verstehen würde, dann müsste er glasklar erkennen, dass

- "Z57.5Berufliche Exposition gegenüber toxischen Substanzen in anderen Industriezweigen (Feststoffe, Flüssigkeiten, Gase oder Dämpfe)" nichts, aber auch gar nichts mit psychischer Ursache zu tun hat.

Peinlich, peinlich, vor allem für diejenigen, die "hans" blindlings glauben. Was lernen wir aus der Reaktion der Corona des Desinformationsblogs? Dummheit findet auf jedem akademischen Niveau statt. Und: Solange man nicht das Geld hat, andere für sich denken zu lassen, sollte man es selbst tun.

Spatenpauli sollte den Strang http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=52708 löschen, oder in den geheimen Strategieteil seines Blogs verlegen, oder sperren, dass sich nicht noch mehr seiner Jubelperser blamieren können.






ICD-10-Code Z58: Will er es nicht oder kann er es nicht? - hans, 09.03.2013, 16:59 [*]
Er kann es nicht und .... - RDW, 09.03.2013, 17:45 […]
Er kann es nicht und .... - Doris, 09.03.2013, 23:00 […]
Will er es nicht oder kann er es nicht? - Lilith, 09.03.2013, 17:55 […]
Schnellspanner, schweizerischer - spatenpauli, 09.03.2013, 19:53 […]
P-Diagnose Z58: "Elektrosensible" wehrt euch! - spatenpauli, 10.03.2013, 01:01 […]
P-Diagnose Z58: "Elektrosensible" wehrt euch! - Lilith, 10.03.2013, 08:35 […]
P-Diagnose Z58: "Elektrosensible" wehrt euch! - KlaKla, 10.03.2013, 10:21 […]
EHS sind für Peter Hensinger angeblich Spinner - spatenpauli, 10.03.2013, 11:31 […]
ICD-10-Code Z58: Hans-Ueli rudert zurück - spatenpauli, 10.03.2013, 13:33 […]
Dumm, einfach nur dumm - Alexander Lerchl, 10.03.2013, 13:44 […]

Das war einmal mehr ein Volltreffer. Die Bande Cyber-Krimineller in München unter der Leitung von Stefan Schall musste sogar ihren Obermobber und Welt Nr.1 im Mobbing Elektrosensibler Personen und EMF-Kritischer Wissenschaftler, den Verharmlosungsbeauftragten und Elektrosmogleugner des Deutschen Mobilfunks, Prof. Alexander Lerchl von der privaten Jacobs-UNI in Bremen, aus dem Wochenendurlaub holen um einen hochintelligenten Kommentar abzugeben. Und was meint dieser? Zitat: "Dumm, einfach nur dumm." Das ist alles was der Professor zu sagen hat.
Ja das ist jetzt aber wirklich dumm.
Hans.U. Jakob (Gigaherz.ch)

Hans-U. Jakob hat geschrieben: (...) Sie haben nur nicht gemerkt, dass, wenn Sie in den alten Versionen den Suchbegriff Elektrosensibilität oder Z58 eingeben, Sie automatisch auf die Version 2013 umgeleitet werden. Das ist alles! Wir haben doch 2013 oder war das etwa auch schon vor 8 Jahren?

Herr Jakob, unter dem von mir angegebenen Link finden Sie das PDF der Version 2005 der alphabetischen Buchfassung des ICD-10-GM.

In diesem PDF (der 2005er-Fassung) finden Sie auf Seite 208 des Eintrag "Elektrosenbilität Z58". Da wird nichts "automatisch auf die Version 2013 umgeleitet".

Sie haben sich mit Ihrer Behauptung, dass dieser Eintrag "neu" sei, ganz einfach geirrt. Irren ist menschlich. Es kann doch nicht so schwer sein, das öffentlich einzugestehen...

Wolf

Fallbeispiel für einen Desinformationsblog

Hier wollen wir an einem Beispiel durchdiskutieren, was ein Desinformationsblog ist.

"Blog" ist die Kurzform von "weblog", sozusagen des Logbuchs eines Internetsurfers. Ein solcher Surfer und Blogger ist Spatenpauli, denn er kommentiert im Wesentlichen nur, was er im Internet beim Surfen findet, mit Vorliebe auf Seiten wie www.gigaherz.ch oder www.hese-project.org. Auch wenn er wie Spatenpauli das Ganze als "Forum" bezeichnet, so trägt er doch selbst das Meiste bei, und die "Forumsteilnehmer" dürfen bloss ihren zustimmenden Kommentar abgeben. Wer kritisch ist, oder auch nur Diskussion sucht, wird vergrault, und bei wem dieses nicht hilft, der wird unter Vorwand exkommuniziert. Der typische Amateurblogger verbreitet jede Menge Unsinn, neben Halbwahrem und Wahrem. Den Unsinn verbreitet er, weil er die „Meinungen“ seiner Kommentatoren für das wahre Bild der Welt hält, und die Kritiker durch Zensurmassnahmen fernhält. Spatenpauli geht so weit, dass mich einen Lügner schimpft, weil ich Zensur monierte, und behauptet „Ich sage: Wir "versuchen" uns weder an Zensur, noch haben wir jemals den Versuch erfolgreich vollendet und tatsächlich zensiert.“ Wahr ist, dass er das Wort „Psychiatrisierung“ zensiert, indem dieses in seinem Blog nicht hochgeladen werden kann. Dazu zweierlei: Wenn ich von einem Desinformationsblog als Lügner bezeichnet werde, dann heisst das in Normalsprech, dass ich keiner bin. Wenn er Sätze wie „Ach komm', Z58 ist ein sechs Jahre alter Hut und klassifiziert das, was die EHS ja nun eigentlich als letztes wollten: das P-Wort!“ schreibt, dann weiss er vor lauter Fremd- und Selbstzensur wohl selbst nicht mehr, dass das „P-Wort“ heissen sollte. Wenn man ihn fragen würde, dann könnte er es nicht einmal schreiben.

Der Strang ab http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=52708 ist als Fallbeispiel zwar etwas atypisch, weil er von "hans" und nicht von "spatenpauli" = "gast" oder seiner Frau = "Klakla" begonnen wurde. Danach aber übernimmt der Blogger selbst die Führung.


Desinformation bedeutet falsche und verdrehte Information. Falsch in unserm Fallbeispiel ist die Information, dass der ICD-10-Code Z.58.4 eine psychologische oder psychiatrische Störung bezeichne.


Die von "hans" selbst verlinkte Seite http://www.dimdi.de/static/de/klassi/ic ... 55-z65.htm zeigt die Kaptitelüberschrift "Kapitel XXI Faktoren, die den Gesundheitszustand beeinflussen und zur Inanspruchnahme des Gesundheitswesens führen (Z00-Z99)". Sinn und Zweck dieses Kapitels sind hier beschrieben http://www.dimdi.de/static/de/klassi/ic ... ckList-XXI .

Die fünfte Gruppe dieses Kapitels ist mit "Personen mit potentiellen Gesundheitsrisiken aufgrund sozioökonomischer oder psychosozialer Umstände (Z55-Z65)" überschrieben. Diese Überschrift bedeutet in Alltagsdeutsch "mögliche Ursachen, die im physisch/wirtschaftlichen, physisch/gesellschaftlichen oder im psycho-sozialen Umfeld liegen".

Diese Gruppe enthält tatsächlich auch psychische und soziale Krankheitsursachen, nämlich die Ziffern Z60 bis Z65.

Dieselbe Gruppe enthält daneben auch physikalische Umstände von Gesundheitsproblemen, nämlich die Ziffern Z57 und Z58. Dazu gehören solche wie
Z57.0 Berufliche Exposition gegenüber Lärm
Z57.1 Berufliche Exposition gegenüber Strahlung
Z57.2 Berufliche Exposition gegenüber Staub

Z58.1 (Ausserberufliche) Exposition gegenüber Luftverschmutzung
Z58.4 (Ausserberufliche Exposition gegenüber Strahlung
Z58.5 Exposition gegenüber anderer Verschmutzung
Z58.7 Exposition gegenüber Tabakrauch Passivrauchen

"Strahlung" ist dabei nicht auf radioaktive eingeschränkt.

Wenn „hans“ und Spatenpauli behaupten, dass Gesundheitsschäden oder –gefährdung Zementstaub (Z57.2) oder insbesondere durch Passivrauchen (Z58.7) lediglich psychisch bedingte Einbildung seien, dann arbeiten sie selbst und nicht angeblich ich im Dienste von Big Tobacco. Wer derartigen Mist trotz Widerlegung weiter behauptet, und sich selbst frech und ohne Scham oder Hemmung widerspricht, der betreibt Desinformation. Vielleicht ist er aber auch nur wirklich dumm, sehr dumm, - so dumm dass er den zugehörigen ICD-10 Code nicht finden wird.

Anonymous hat geschrieben:
In diesem PDF (der 2005er-Fassung) finden Sie auf Seite 208 des Eintrag "Elektrosenbilität Z58". Da wird nichts "automatisch auf die Version 2013 umgeleitet".


Wolf

Bei der Suche nach dem Stichwort "elektrosensibel" in http://medcode.ch/?catalog=icd&country=de&locale=de resultiert der Code Z58: http://medcode.ch/search/de/de/icd/2012 ... lit%C3%A4t . Das ist ein Code für physikalische Einwirkungen, siehe meinen letzten Beitrag. Z58.4 ist also nicht so gemeint wie die Definition in Repacholis WHO-"Fact"-Sheet 296, wo für "elektromagnetische Hypersensibilität" der auf psychische Ursache hinweisende Begriff IEI-EMF bzw. "idopathische Umwelt-Empfindlichkeit bezogen auf EMF" vorgeschlagen wird. - Es scheint sich doch etwas zu bewegen, wenngleich "EMF-Syndrom" ( http://www.aerzte-und-mobilfunk.net/dow ... 03.201.pdf ) der falschen und irreführenden Begriffsbildung "Elektrosensibilität" vorzuziehen ist.

Anonymous hat geschrieben:

Hans-U. Jakob hat geschrieben: (...) Sie haben nur nicht gemerkt, dass, wenn Sie in den alten Versionen den Suchbegriff Elektrosensibilität oder Z58 eingeben, Sie automatisch auf die Version 2013 umgeleitet werden. Das ist alles! Wir haben doch 2013 oder war das etwa auch schon vor 8 Jahren?

Herr Jakob, unter dem von mir angegebenen Link finden Sie das PDF der Version 2005 der alphabetischen Buchfassung des ICD-10-GM.

In diesem PDF (der 2005er-Fassung) finden Sie auf Seite 208 des Eintrag "Elektrosenbilität Z58". Da wird nichts "automatisch auf die Version 2013 umgeleitet".

Sie haben sich mit Ihrer Behauptung, dass dieser Eintrag "neu" sei, ganz einfach geirrt. Irren ist menschlich. Es kann doch nicht so schwer sein, das öffentlich einzugestehen...

Wolf

Das würde Ihnen gerade so passen, hier Verwirrung stiften zu können.
Nehmen sie doch mal das systematische statt das alphabetische Verzeichnis. So wie ich das auf der Hauptseite von www.gigaherz.ch beschrieben habe. Welche interessen verfolgen Sie eigentlich hier?
Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch)

Ablenkungsmanöver

In Feld der EMF-Diskussion, das gekennzeichnet ist durch Desinformation, Lügen und Manipulation, ist mit vielem zu rechnen.

Ein früherer Beitrag in diesem Forum unter dem Aliasnamen "wolf" gab Lerchl den Anlass, die von ihm als "ES" abgekürzt bezeichneten EMF-Geschädigten mit der Kaida gleichzusetzen, - ein ganz perfider Schachzug.

Wenngleich jener Beitrag von "wolf" authentisch erschien, könnte der neueste genauso gut ein Fake sein.

Wenn nun der Münchener Desinformationsblog auf dem Datum der Verbindung zwischen dem ICD-10 Code Z58.4 und dem zwar falschen aber oft gebrauchten Begriff "Elektrosensibilität" herumreitet, dann lenkt er von der Tatsache ab, dass diese Verbindung in der von Herrn Jakob genannten Version von ICD-10 überhaupt geschaffen wurde.

In seinen Desinformationsanstrengungen geht der Münchener Desinfo-Blog sehr weit, bis nach Übersee. Er hat beim Gouverneur von Florida gegen die EMF-Geschädigten interveniert. Die Militanz des Desinfo-Blogs in seinem Krieg gegen die EMF-Geschädigten ist erheblich, sie geht noch über den Tod von EMF-Opfern hinaus. Auf Grund der bisherigen Aktivitäten ist damit zu rechnen, dass die wohl auch bei den Herausgebern von ICD-10 Listen intervenieren.

Um auf den Titel dieses Beitrags, auf "Ablenkungsmanöver" zurückzukommen: Man soll sich nicht ablenken lassen vom Wesentlichen, nämlich dass nicht mehr alle Mediziner "Elektrosensibilität" im Sinne des der WHO durch den ICNIRP-Präsidenten Repacholi untergejubelten "Fact" Sheet 296 verstehen, nämlich dass alles nur eingeredet und Einbildung sei.

Schon andere Lobbies als die Mobilfunker haben die WHO unterwandert und korrumpiert, und gewannen so in ihrem Kampf gegen die Geschädigten Jahrzehnte! Auch Provokation ist ein Mittel zur Ablenkung, und man soll sich nicht den eigenen Rhytmus von Provationen vorgeben lassen.

Hans-U. Jakob hat geschrieben: (...) Das würde Ihnen gerade so passen, hier Verwirrung stiften zu können.
Nehmen sie doch mal das systematische statt das alphabetische Verzeichnis. So wie ich das auf der Hauptseite von www.gigaherz.ch beschrieben habe. Welche interessen verfolgen Sie eigentlich hier?
Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch)

Herr Jakob, auch im systematischen Verzeichnis des ICD-10-GM steht unter dem Eintrag "Z58" seit mindesten acht Jahren dasselbe, nämlich:

Z58 Kontaktanlässe mit Bezug auf die physikalische Umwelt
Inkl.:
Bodenverschmutzung
Lärm
Luftverschmutzung
Strahlung
Unzulängliche Trinkwasserversorgung
Wasserverschmutzung
Exkl.:
Berufliche Exposition (Z57)

Da hat sich also seit Jahren schlichtweg überhaupt nichts geändert.

Ich versuche, Ihnen mit einfachen Worten klarzumachen, dass Sie sich geirrt haben, wenn Sie auf Ihrer Homepage behaupten, dass im neuen ICD-10-GM-Verzeichnis "plötzlich" eine neue Krankheit, die "Elektrosensibilität", aufgetaucht sei - nicht mehr und nicht weniger.

Wolf

Ein Leugnen ist gleichzusetzen mit "nicht informiert". Ein vehementes Leugnen ist ideologisch und/oder politisch motiviert.
Denn Hinweise gibt es in Fülle, wie hier aktuell:
Experts warn of increased people electrohipersensibles
...
Úbeda has confessed that limitations in the knowledge of a condition "severe, disabling and clearly growing," as is the electrohipersensibildad (EHS), are giving rise to health spending "significant" social charges and "growing".

The researcher Raul de la Rosa, expert witness in the most important cases of damage to the health of people exposed to electromagnetic fields, told Efe that the epidemiology shows that parallel to the increase in emissions has increased significantly the number of people electrohipersensibles .
....
http://tinyurl.com/cm6p94p

via
http://www.buergerwelle.de:8080/helma/t ... ries/4666/

Mir fiel ebenso das Pseudoym Wolf auf!

Wuff hat geschrieben:Ein früherer Beitrag in diesem Forum unter dem Aliasnamen "wolf" gab Lerchl den Anlass, die von ihm als "ES" abgekürzt bezeichneten EMF-Geschädigten mit der Kaida gleichzusetzen, - ein ganz perfider Schachzug.

Damals schien es tatsächlich so, als hätten verschiedene Schreiber schon, Gewehr bei Fuß, voran Prof. Lerchl, auf diesen Artikel von "Wolf" in Gigaherz gewartet, um in übelster Weise gegen unter EMF Leidende vorgehen zu können. Zu nennendes Beispiel in etwa: "Man ahnte damals auch nicht, dass aus den 68ern die RAF hervorgehen würde!" Es freut mich heute noch, dass ich diesen unsäglich ekelhaften Strang dann doch relativ schnell zum Erliegen brachte, indem ich mich in diesem "Gegen Mobilfunk-Forum" anmeldete. Man kann das nicht mehr "nur harte Bandagen" nennen, womit dort gekämpft wird. Das war besonders übel unter Leitung des obersten Professors der Strahlenschutzkommission/NIS, pardon des Privatmannes Lerchl.

Eva Weber

Bundesregierung: Kein Nachweis für "Elektrosensibilität" (Jan. 2013)

https://www.qso4you.com/index.php/news/ ... sibilitaet

oder

www.funkmagazin.de/030313.htm

Anonymous hat geschrieben:

Hans-U. Jakob hat geschrieben: (...) Das würde Ihnen gerade so passen, hier Verwirrung stiften zu können.
Nehmen sie doch mal das systematische statt das alphabetische Verzeichnis. So wie ich das auf der Hauptseite von www.gigaherz.ch beschrieben habe. Welche interessen verfolgen Sie eigentlich hier?
Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch)

Herr Jakob, auch im systematischen Verzeichnis des ICD-10-GM steht unter dem Eintrag "Z58" seit mindesten acht Jahren dasselbe, nämlich:

Z58 Kontaktanlässe mit Bezug auf die physikalische Umwelt
Inkl.:
Bodenverschmutzung
Lärm
Luftverschmutzung
Strahlung
Unzulängliche Trinkwasserversorgung
Wasserverschmutzung
Exkl.:
Berufliche Exposition (Z57)

Da hat sich also seit Jahren schlichtweg überhaupt nichts geändert.

Ich versuche, Ihnen mit einfachen Worten klarzumachen, dass Sie sich geirrt haben, wenn Sie auf Ihrer Homepage behaupten, dass im neuen ICD-10-GM-Verzeichnis "plötzlich" eine neue Krankheit, die "Elektrosensibilität", aufgetaucht sei - nicht mehr und nicht weniger.

Wolf

Wenn dem so wäre, was Sie da behaupten, dann hätten Sie und Ihre Komplizen von der Giftküche des Stefan Schall in München jahrelang etwas verleugnet, was es nach Ansicht der WHO eben doch gibt. Nämlich die Elektrosensibilität auf Grund eines Kontaktanlasses mit der physikalischen Umwelt und nicht auf Grund von psychischen Störungen oder gar Angst und ähnlichem Unsinn. Und das wäre dann gar kein Ruhmesblatt für all die Gesundbeter und Ablassverkäufer. Auch wenn einer von diesen Alexander Lerchl heisst und Dozent an der privaten Jacobs-UNI in Bremen ist.
Der ICD-10, Ausgabe 2013 lässt Lerchls Glaubwürdigkeit nun endgültig in den Keller sinken.
Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch)