Lilith - der Kofferträger!

[Wuff]

Charles, ich finde Ihre Seite und ihren 25-Punkte-Plan einfach nur schräg und lächerlich...

Jeder Mensch hat seine Eigenheiten, auch Sie und ich.

Sie haben keine Erfahrungswerte als EHS ...

Charles hat aber EMF-Geschädigte, oder "EHS", wie Sie diese zu bezeichnen vorziehen, jahre-, wenn nicht jahrzehntelang beobachtet. Aus dieser Stellung heraus kann er die Effekte von EMF vielleicht sogar objektiver sehen, als wenn er nur rein subjektive eigene Erfahrung hätte.

... noch haben Sie fundierte medizinische Kenntnisse, um erkrankte Personen zu beraten.

Charles hat aber Erfahrung und vieles genau beobachtet. Sehr viele Mediziner verweigern den EMF-Betroffenen die Beratung. Diese gehören viel eher kritisiert.

Zumindest in Deutschland, ist das, was Sie tun, nicht legal... Aber egal...

Wenn für Sie akademische Titel eine Garantie für richtige Behandlung darstelllen, dann bitte, hier geht's zum Dekan, sogar noch eine Stufe höher als der Professor: http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=34581

Im Internet findet man leider Alles und es ist Alles erlaubt...

Sie wurden vorher auch gewarnt, und die Erfahrung doch selbst gemacht.

Sie lenken die "Schuld" an dem sog. "Mikrowellen-Syndrom" erkrankt zu sein, auf die Erkrankten selber. Sie haben mehr wie einmal behauptet, dass der Mobilfunk, in meinem Fall war es mehr als zwei Jahre ein UMTS-Sendemast, nur Vorgeschädigten bzw. Vorerkrankten Menschen etwas anhaben kann. Diese These wäre ja so, wie wenn man behaupten würde, Alkohol oder Zigaretten würden nur einen negativen Einfluss auf bereits Vorerkrankte haben.

Wenn er behauptet hat, "nur Vorgeschädigte", dann halte ich das auch für falsch. Und was Sie nachfolgend schreiben, würde auch ich unterzeichnen:

Ich meine, und dabei bleibe ich auch: Was keinerlei Einfluss auf einen gesunden Körper hat, dass wirkt auch nicht auf einen vorerkrankten Organismus... Was nicht ausschliessen soll, dass ein vorerkrankter Mensch vielleicht stärker als ein gesunder Mensch auf Mobilfunkstrahlung reagiert. Ausserdem reagiert jeder EHS unterschiedlich auf Mobilfunkstrahlung.

Diese Erkenntnis der unterschiedlichen Reaktion ist richtig und wichtig. Das mag Charles etwas weniger so sehen. Dafür sieht er aus seiner beobachtenden Erfahrung, dass nicht allein Mobilfunkstrahlung schädlich wirkt, sondern auch andere EMF-Quellen.

Und so feindselig und unsensibel Sie auf mich reagierten, nicht nur jetzt, auch in der Vergangenheit, zeigt mir, dass Sie menschlich und charakterlich nicht dazu geeignet sind, Menschen in Notlagen gleich welcher Art, zu unterstützen... Ganz im Gegenteil, Sie machen es nur noch schlimmer...

Ich kenne die Vorgeschichte nicht. Aber es ist nicht gut, Menschen zu verwünschen, nur weil sie eine andere Meinung haben. Aber eben, jeder hat seine Eigenheiten, und Charles könnte vielleicht darüber nachdenken, ob er sich nicht manchmal wie ein Guru verhält, nicht anders als beispielsweise Lerchl.

[charles]

@Eva Weber,

Sie haben noch immer nicht verstanden wie ich das sehe.

Schauen Sie erstmals auf:
http://www.milieuziektes.nl/Pagina200.html

Die Vorbelastung spielt dabei eine entscheidende Rolle.
Nicht nur Elektrosmog, aber auch viele andere Faktoren haben da ihren Einfluss.

Vor vielen Jahren konnte man in den Foren schon lesen, das eine Person keine Beschwerden von sein DECT erfuhr, aber als dann ein wenig Sendemast DAZU kam, war plötzlich die Hölle los.

Auch wenn man unverarbeitete Traumas hat, belastet dies das Immunsystem, und nimmt die Empfindlichkeit zu.

Deswegen ist z.B. Reiki ein guter Punkt.
Mithilfe davon haben hier einige Personen erklärt sich für 90% *geheilt* zu haben und können drei Tage in der Woche wieder in ein Büro arbeiten wo jeder drahtlos arbeitet!

Die meiste Elektrosensitive sind ein wenig paranormal. Sie haben teleskop Antennen. Wenn sie denken, ich werde etwas spüren, dann sind die Antennen ausgezogen, und tatsächlich, man spürt auch mehr.
Wenn man daentgegen sich vornimmt weinig zu spüren, werden die Antennen eingezogen, und man spürt auch weniger.

Aber wenn man steifköppig bleibt und selber nichts unternehmen will, aber nur viel Lärm machen möchte, kann ich auch nichts dafür.

Ihre Erdleitung bei Ihre Geburt ist heutzutage ganz anders als damals.
Auch Ihre elektrische Leitungsnetz ist jetzt ganz anders.
Das alles belastet Ihr Immunsystem.[/b]

Wenn man in der Lage ist der Inhalt von sein *Eimer* zu entleeren, dann senkt die Empfindlichkeit. Dann kann es passieren, dass Sie Ihren geliebten UMTS Sender eines Tages gar nicht mehr Spüren.
Aber das wollen Sie nicht.
Sie bleiben lieber den ganzen Tag vor Ihr Bildschirm sitzen und warten bis Sie wieder ein langes Epistel schreiben können.

Iher Briefe an z.B. Prof. Herr sind nützlos, weil Sie nie Ihre gewünschte Antworten bekommen werden.
Sie vergessen das 99% der Studien an Personen aus der 75% der Bevölkerung gemacht wurden, die Gruppe die gar nichts spüren.
Lerchl und Herr, usw. haben recht, weil ihre Aussagen nur auf die 75% Beziehung haben, und nicht auf die andere 25%, die vieles spüren.

[Wuff]

EMF, Stress, Immunsystem, Gesundheit

Vor vielen Jahren konnt e man in den Foren schon lesen, das eine Person keine Beschwerden von sein DECT erfuhr, aber als dann ein wenig Sendemast DAZU kam, war plötzlich die Hölle los.

Das Stichwort DECT ist hier auch interessant. Die Forenteilnehmerin "Doris" hatte mit DECT auch ihre Erlebnisse. Aber nach wenigen Monaten reagierte sie nicht mehr darauf. Das bedeutet, dass EMF-Reagibilität zumindest in Einzelfällen reversibel ist, möglicherweise auch nur in einer Anfangsphase, aber immerhin, das gibt für viele EMF-Betroffenen grundsätzlich Hoffnung. Es bleibt aber eine wichtige Frage offen: War das Selbstheilung, oder hat im konkreten Fall irgendetwas noch Unbekanntes gewirkt?

Auch wenn man unverarbeitete Traumas hat, belastet dies das Immunsystem, und nimmt die Empfindlichkeit zu.

Ob es die Traumata sind, oder das belastete Immunsystem, was die Reagibilität auf EMF zunehmen lässt, lassen wir hier zunächst einmal offen.

Nach Traumata kommt es oft zum Posttraumatischen Stresssyndrom PTSS. Dieses kann die davon Betroffenen krank und arbeitsunfähig machen.

Hier ist der Zusammenhang zwischen Stress und Immunsystem einleuchtend dargestellt: http://www.tk.de/tk/stress/010-phaenome ... stem/36388 .

Ich bin der Meinung, dass EMF bei zahlreichen - nicht notwendigerweise bei allen - EMF-Patienten teilweise dieselben Stressachsen aktiviert, die auch bei psychosozialem Stress aktiviert werden. Wenn dem so wäre, dann würde anhaltender EMF-Stress, z.B. durch Dauerstrahler wie Mobilfunksender oder DECT, aber auch ganz andere EMF-Quellen, dieselben Schäden an Organismus und Gesundheit verursachen wie "normaler" Dauerstress. Der Einfluss von Stress auf Immunsystem und Alterung ist anscheinend ein so wichtiges Forschungsthema, dass es besonders gefördert wird.
-> http://www.nzz.ch/aktuell/schweiz/forsc ... 1.17721789
-> http://www.society-in-science.org/aoife-odonovan.html .

[ES]

Auch wenn man unverarbeitete Traumas hat, belastet dies das Immunsystem, und nimmt die Empfindlichkeit zu.

Ich war seit Jahren nicht mehr erkältet, fände ich jetzt komisch, wenn mein Immunsystem so am Boden läge...

Die meiste Elektrosensitive sind ein wenig paranormal. Sie haben teleskop Antennen. Wenn sie denken, ich werde etwas spüren, dann sind die Antennen ausgezogen, und tatsächlich, man spürt auch mehr.
Wenn man daentgegen sich vornimmt weinig zu spüren, werden die Antennen eingezogen, und man spürt auch weniger.

Haben Sie sich das ausgedacht?
Aus meiner Sicht, ist es einer der ersten Punkte, diese Situation für sich ausschließen zu können.

Aber wenn man steifköppig bleibt und selber nichts unternehmen will, aber nur viel Lärm machen möchte, kann ich auch nichts dafür.

Es müsste noch viel viel mehr Lärm geben...

Sie vergessen das 99% der Studien an Personen aus der 75% der Bevölkerung gemacht wurden, die Gruppe die gar nichts spüren.
Lerchl und Herr, usw. haben recht, weil ihre Aussagen nur auf die 75% Beziehung haben, und nicht auf die andere 25%, die vieles spüren.

Was für eine Logik, da werden einem natürlich einige Ihrer Aussagen "klarer"...

[Heidi Hentschel als Gast]

Lieber Wuff,

Erstmal lieben Dank für die Ehrlichkeit... Es tut gut, ab und zu, nicht immer nur kritisiert auch mal bestätigt zu werden...

Aber mal eine Frage: Woher wollen Sie wissen, dass Charles jahrelang mit EHS persönlich Kontakt hatte und so Erfahrungen sammeln konnte... Behaupten kann man ja vieles oder kennen Sie ihn vielleicht persönlich?

Was mich, was Charles betrifft, am meisten misstrauisch macht oder machte, sind z.B. seine Buchempfehlungen... Ich weiss nicht, ob er diese zwischenzeitlich von seiner Webseite heruntergenommen hat, aber diese von ihm empfohlenen Gesundheitsratgeber befassen sich mit schwer zu diagnostizierenden Krankheiten, deren Krankheitsbild bzw. Symptome den vielfältigen Symptomen einer EHS-Erkrankung sehr ähneln, bzw. dazu geeignet wären, zunächst an alle anderen Erkrankungen zu denken als an das sog. "Mikrowellen-Syndrom"... Wie zum Beispiel FSME oder Borreliose und andere Dinge. Oder er beschäftigt sich mit sehr sehr zweifelhaften und sehr umstrittenen Theorien: Wie z.B die Blutgruppen-Ernährung. So nach dem Motto... Ernährst Du dich falsch, sprich nicht deiner Blutgruppe entsprechend, wirst du auch deine Empfindlichkeit gegenüber Mobilfunkstrahlung nicht los... Und dann noch die Sache mit der "Candida"... und dem Spucktest... das hat mein Fass zum überlaufen gebracht... Sorry... Der Candida-Spucktest ist bei sehr vielen Menschen, auch oder gerade bei gesunden Menschen positiv... Dieses bedeutet aber nicht, dass dieser Mensch auch an einer "Candidose" erkrankt ist... Ein Baubiologe ist nicht befugt, aufgrund eines positiven Spucktestes die Diagnose "Candidose" zu stellen... Und wenn man sich mal mit den Symptomen einer "Candidose" beschäftigt, könnte ein EHS wirklich denken: Oh Mann, ich habe mich geirrt... Nicht der Elektrosmog macht mir zu schaffen, sondern dieser verfluchte Pilz in meinem Körper!!! Und dann noch Traumen und paranormale Fähigkeiten der EHS.... Alles, bloss nicht nur die unkontrollierte und wiedernatürliche Verseuchung unserer Erde mit künstlich erzeugter Strahlung.... Was in der Natur nicht vorgesehen ist, kann niemals gut sein... Meine Meinung... Sorry... Gut, ich bin nicht sonderlich intelligent... nicht so, wie Sie zum Beispiel wuff, aber ich bin intelligent genug, um zu unterscheiden: Was Herr Professor Ole Johansson sagt, hat Hand und Fuss und stimmt mit meinen eigenen Erfahrungen als EHS (immerhin schon 8 Jahre) überein und Charles Ergüsse... Lassen wir das... Ich gehöre vielleicht zu den wenigen EHS, die zusätzlich noch mit unnatürlichen Schmerzen am ganzen Körper reagiert. Ich habe schon alle möglichen Schmerzmittel ausprobiert. Pustekuchen! Trotzdem nehme ich, so verzweifelt bin ich manchmal, ein Schmerzmittel ein, obwohl ich doch weiss, es wird mir höchstwahrscheinlich auch diesmal nicht helfen, schmerzfrei meinen Haushalt einigermassen zu schmeissen.... Denn ich kann mich ja nicht den ganzen Tag unter die Rettungsdecke flüchten, die mir ehrlich gesagt, auch wenn mir das niemand hier glaubt, hilft...

[Eva Weber]

An Charles!

Danke für Ihren ausführlichen Beitrag!

Die meiste Elektrosensitive sind ein wenig paranormal. Sie haben teleskop Antennen. Wenn sie denken, ich werde etwas spüren, dann sind die Antennen ausgezogen, und tatsächlich, man spürt auch mehr.
Wenn man daentgegen sich vornimmt weinig zu spüren, werden die Antennen eingezogen

Was glauben Sie, wie oft ich das versucht habe? Ich bin zeitlebens keine Trantüte gewesen, war viel unterwegs, habe am kulturellen Leben teilgenommen, fast keine Ausstellung hier ging an mir vorüber, habe noch Sprachen gelernt, stundenlang täglich Klavier gespielt und meinen Garten und meinen Vorruhestand und später Ruhestand genossen und als herrlich empfunden. Oft sagte ich mir, "womit hast du das eigentlich verdient - und mit Aufrüstung von UMTS war alles aus.

Bleiben wir also bei der "subjektiv empfundenen Notlage" in der ich mich lt. Herrn Prof. Lerchl befinde. Wie Sie später sagen, hat er mit seinen Aussagen recht.

Sie bleiben lieber den ganzen Tag vor Ihr Bildschirm sitzen und warten bis Sie wieder ein langes Epistel schreiben können.

Ich denke doch, Sie betreffend wird es nicht mehr vorkommen!

Lerchl und Herr, usw. haben recht, weil ihre Aussagen nur auf die 75% Beziehung haben, und nicht auf die andere 25%, die vieles spüren.

Mir völlig unverständlich, dass Sie die Aussagen vom Strahlenschutz als richtig bezeichnen, weil er nur für 75 Prozent der Bevölkerung spricht und ein Viertel der Bevölkerung ausnimmt. Weil Sie auch gerade Frau Prof. Herr ansprechen, sind Sie womöglich auch noch der Meinung, dass Wlan in Schulen besser ist als Kabelverbindungen, denn Kabel stellen eine Gefahr dar. Man kann darüber stolpern!

Nun kommt bald Weihnachten und zahlreiche Kinder erhalten strahlende Geschenke. Völlig in Ordnung! Nur jedes Vierte wird womöglich damit Schwierigkeiten bekommen und Herr Prof. Lerchl hat recht, so verstehe ich das, weil er sich ja sowieso nur auf die 75% nicht Betroffener bezieht.

Dann sollen die Eltern, deren Kinder möglicherweise Kopfschmerz und Sonstiges bekommen, das Haus nach Störquellen absuchen und mit ihren Kindern Reiki machen. Es ist wirklich teilweise nicht mehr zu verstehen!

Ade Charles

Eva Weber

[Wuff]

Deswegen ist z.B. Reiki ein guter Punkt.
Mithilfe davon haben hier einige Personen erklärt sich für 90% *geheilt* zu haben und können drei Tage in der Woche wieder in ein Büro arbeiten wo jeder drahtlos arbeitet!

Reiki erscheint zum Beispiel mir als vollkommen esoterisch, mit den "Energien", die nirgends definiert sind. Ich könnte mich nicht überwinden, so etwas mitzumachen, um ein beliebiges Leiden auch nur zu lindern. Das wäre für mich so vernunftwidrig wie wenn ich gezwungen würde zu behaupten 1 + 1 = 3. Auch wenn Esoterik viele Menschen durchs Leben begleitet, so gibt es doch auch viele, die sich davon abgestossen fühlen. Das ist vielleicht auch der Grund, warum viele ihren 25-Punkte-Plan ( http://www.milieuziektes.nl/Pagina402.html ) ablehnen.

Die meiste Elektrosensitive sind ein wenig paranormal. Sie haben teleskop Antennen. ...

Das steht auch in Ihrem 25-Punkte Plan, und zwar unter Nummer 24. Ich habe schon zwei "Elektrosensiblen" gehört, dass sie bisweilen ein Gefühl wie von Telepathie hätten. Vielleicht werden bei starken Gefühlen von Menschen eine Art von EMF an die Umgebung abgegeben. Aber das ist reinste Spekulation und hat nichts mit technischen EMF zu tun. Telepathie wäre wohl noch schwerer zu beweisen als athermische EMF-Effekte.

Aber wenn man steifköppig bleibt und selber nichts unternehmen will, aber nur viel Lärm machen möchte, kann ich auch nichts dafür.

Doch, die Leute halten wohl mehr als Sie zugeben an Ihren Punkte-Plan. Punkt 1 allein ist schon derart wirksam, dass es die anderen 24 Punkte im Prinzip gar nicht mehr braucht: "1. Erstens Elektrosmog-arm wohnen. Jedenfalls den Schlafplatz. ..."

Ich habe geschrieben "im Prinzip". In der Medizin ist es nicht nur der Wirkstoff (oder bei EMF die Deexposition zur Noxe), welche den Patienten hilft. Dass den Patienten geholfen wird, ist das Wichtigste.

Auch Placebo kann zur Heilung beitragen, die "Anfälligkeit" auf Placebo bzw. die Wirksamkeit ist anscheinend sogar genetisch bestimmt, http://www.nzz.ch/wissen/wissenschaft/g ... 1.17737335 . Auch die Arzt-Patienten-Beziehung beeinflusst den Heilerfolg. Darum ist der Zulauf, den "Heiler" haben, vor dem Hintergrund, dass es in Deutschland sogar eine von Ärzten betriebene Patientenhasserseite gab oder noch gibt, nachvollziehbar.

Aber eben, solche Esoterik und Placebo sind nicht nach Jedermanns Geschmack, und dafür sollte man Verständnis haben, und nicht mit Schimpfen reagieren. Ungezählte EMF-Patienten liessen schon zu teurem Esoterik-Schrott wie Chips überreden, oft genug mit dem Argument: "Wenn Sie das nicht versuchen, dann sind Sie selbst schuld", oder noch schlimmer "... suchen Sie die Krankheit".

[Eva Weber]

Unverständlich ist mir, nachdem der Mensch nachweislich ein elektrisches Wesen ist, dass das Immunsystem nicht von ständig vorhandener künstlicher elektromagnetischer Strahlung, die auf den Körper wirkt, ja ihn durchdringt, bzw. z.T. eindringt, beeinflusst werden soll. Einfluss auf Bäume ist seit Jahrzehnten festgestellt. Die Studien z.Z. des angeblich schädigenden Sauren Regens haben dadurch keine Schädigung ergeben. In Verdacht geriet die Hochfrequenz. Als das offensichtlich wurde, wurde dies nicht weiter verfolgt. Das Zeitalter des Handys war angebrochen.

Ich verstehe nicht, warum nicht das Vernünftigste sein soll, gegen die Einwirkung von Strahlung vorzugehen. Warum man dies und jenes machen soll, um etwas besser zu vertragen, das auf Dauer wahrscheinlich sogar die meisten Menschen nicht vertragen werden. Nur damit es in dieser jetzigen Form weiter bestehen und jeden Tag verstärkt werden kann bis ins Uferlose.

Wenn jemand raucht und Probleme bekommt, wird es das Vernünftigste sein, damit aufzuhören und ihm nicht zu sagen, "mach' dies und mach' das" und schon macht dir das rauchen nichts mehr.

Die Art und Weise wie Charles argumentiert, empfinde ich mittlerweile so, als fände er an der Mobilfunktechnik selbst gar nichts. Selbst eine über 10-fache Aufrüstung meines Mastes findet er wohl völlig in Ordnung - es sind nur ein paar Tröpfchen - und wenn ich mir sagen würde, "der Mast macht dir gar nichts aus", so würde ich wohl gar nichts spüren.

Und dann noch Traumen und paranormale Fähigkeiten der EHS.... Alles, bloss nicht nur die unkontrollierte und wiedernatürliche Verseuchung unserer Erde mit künstlich erzeugter Strahlung.... Was in der Natur nicht vorgesehen ist, kann niemals gut sein...

Warum um alle Welt wohl Charles das ganz anders sieht und nicht gegen diese Technik spricht, das sehe ich so: "Damit legt man sich mit einer mächtigen Industrie nicht an!"

Ich konnte im Juli d.J. ein wenig schmerzfreie Zeit genießen, während die Antenne abgeschaltet war. Ich kann diese Erlösung nicht beschreiben. Ich dachte, ich löse mich auf vor Wohlgefühl. Zuerst setzte ich mich mit schlechtem Gewissen auf meine Terrasse, denn nun könnte ich ja problemlos im ersten Stock aufräumen und sauber machen. Doch ich entschied mich dagegen und verbrachte diese Zeit auf meiner Terrasse und in meinem Garten. Ich bin mir bewusst, dass dies wahrscheinlich die letzte gute Zeit war in meinem Haus und Garten. Eine Zeit wie es früher war und wie sie nie mehr kommen wird. Und da schreit man staatlicherseits nach Kindern und bietet ihnen solche Lebensbedingungen. Als Gegenleistung ein iPhone.

Man kann nicht den ganzen Tag in Rettungsdecken flüchten, schreibt Frau Hentschel. Im August dann musste ich teilweise wieder 3 Rettungsdecken drunter und 3 drüber haben, also dazwischen liegen. Dann fragte ich nach und erfuhr, dass LTE in Betrieb ging. Darauf habe ich weder gewartet, noch meine Antennen ausgefahren, denn ich glaubte wirklich an die Aussage, dass es erst Ende des Jahres angeschaltet wird.

Eva Weber

[charles]

Ach Eva Weber,

Sie wollen nicht verstehen.

Sie legen mir Aussprachen in den Mund die ich nie geäussert habe.
Sie kommen mit Schlussfolgerungen, die nirgends auf basiert sind.

Wo habe ich behauptet das ich Mobilfunk nicht ernst nehme?
Aber offensichtlich haben Sie noch immer nicht mein Dokument wegen testen von Elektrosensitive gelesen.
Nochmals: http://www.milieuziektes.nl/Pagina200.html

Manche fokussieren sich auf ein Sendemast, aber vernachläasigen die andere anwesende Elektrosmog Quellen, die oft ein grösseren IMpact auf den Körper haben kann.

[Ulido]

Bei mir kommt es nicht so rüber, dass Charles dem Mobilfunk bzw. EMF grundsätzlich einen Freispruch zukommen ließe. Sonst würde er u.a. z.B. nicht darlegen, dass durch dessen schädigenden Einfluss das Fass zum Überlaufen gebracht werden kann. Etwas Neutrales oder Gesundmachendes würde den „Wasserstand“ ja nicht erhöhen.
http://www.milieuziektes.nl/Pagina200.html

Ich neige ebenfalls seiner Eimer-These zu mit der Ergänzung, dass im menschlichen Organismus nicht nur das Immunsystem sondern auch noch andere „Systeme“ funktionieren müssen, für die der Eimer symbolisch ebenfalls stehen könnte.
Auf jeden Fall wird es mit ein Grund dafür sein, warum manche Menschen EMF empfinden oder sogar darunter zu leiden haben, andere - seine angenommenen rund 75% - hingegen aber (noch) nicht.

Falls mein persönlicher Eimer z.B. bereits mit einer gehörigen Portion Radar-Problematik angefüllt wäre, würde ich die Theorie nicht einfach abtun.

Inwieweit bzw. ob sein Therapie-Plan gegen EMF-Beschwerden hilft, will ich an dieser Stelle nicht beurteilen.

Ulido

[charles]

So, ich habe ein Entschluss genommen.

Wegen mangelnde Interesse an mein 25Punktenplan, welche ich kostenlos zur Verfügung gestellt habe, damit Betroffenen sich helfen können, habe ich sie heut vom Netz genommen.

Nur *Experten* wollen sie theoretisch beurteilen, sondern sie slbst mal aus zu probieren.

Aus Deutschland habe ich u.a. folgendes erfahren:
Der andere Mast, in der Nähe des Elternhauses meiner Freundin, konnte ich schon vor 2 Wochen mit einer ....... am metallischen Sockel entstören. Hier steht die Sendeanlage neben dem Mast auf der Erde und ist gut zugänglich. Meine Freundin spricht schon verhalten von positiven Effekten, so z.B. dass sie trotz minutenlangem Aufenthalt auf dem Balkon - zusätzlich nur geschützt durch Ihr Fläschchen - die Nacht darauf recht gut schlafen konnte. Wir messen an dieser Stelle normalerweise Strahlungswerte von 400 uW/m2. Fundierte Erfahrungen müssen wir noch heraustesten -

Ich trage ihn, wenn ich in die Stadt fahre, das ist jetzt öfter, weil ich am Hauptbahnhof zum Zahnarzt muß.
Es hat den Erfolg, daß ich keine Atemnot komme und die Gelenkschmerzen (Funkkater) danach halten sich in Grenzen.
Ich trage das Fläschchen an einem Seidenband am Reißverschluß meiner Jacke und nachts liegt es ½ Meter neben meinem Kopf.
Ich schlafe gut und träume sehr intensiv und lang. Das hat sich verändert, ich konnte mich vorher nicht mehr an die Träume erinnern, jetzt weiß ich was ich geträumt habe.

In letzter Zeit konnte ich herausfinden, wenn man einen Sendemasten mit ....... entstört, dann strahlt dieser Sendemast die entstörende Information selbst aus und löscht andere Sendemasten in Sichtweite bis zu 5 km, wobei bei 5 km der Effekt beginnt nachzulassen. Die anderen entstörten Masten geben diese Information aber nicht mehr weiter. Eine vor 10 Jahren bereits mit Origin Of Life bewerkstelligte Entstörung hat diesen Effekt nicht, ist aber heute immer noch wirksam. Sie können sich denken, wie absurd mir die öffentliche Diskussion um dieses Thema vorkommt. Meine gelegentlichen Diskussionbeiträge auf Zeitungsnachrichten bleiben aber allesamt ohne Reaktion. Gottseidank haben eine ganze Reihe meiner Kunden angefangen, ihrerseits Sendemasten zu entstören. Das Grundprinzip steht im Aufsatz aus RAUM+ZEIT im Abschnitt mit der Salzkristallampe in einem Nebensatz verborgen beschrieben.

Sehr geehrte Damen und Herren,
wenn man gegen Elektrosmog protestiert, sollte man den Mobilfunkern sagen, wie man mit ihnen zusammenleben kann.
Ich versuche dies seit fast 4 Jahren mit den deutschen Mobilfunkern. nachdem ich die Ursache meiner Probleme gefunden hatte.
Die athermische gesundheitsschädliche Strahlung ( Skalar oder Teslawellen, ist bei den Mobilfunkern offensichtlich nicht bekannt) kann mit ........ zu 100% in eine nicht gesundheitsschädliche Strahlung umgewandelt werden, und dies zu einem ganz geringen Preis. Die zun Betrieb der Geräte nötigen Transversalwellen bleiben unangetastet.
Der Erfolg der Entstörung ist nicht mit Messgeräten zu erfassen, es geht nur mit Akupunktur, Tensor, Wünschelruten oder wachstumsversuchen
Um unseren Wohnort ...... am Bodensee habe ich alle Mobilfunksender entstört, 31 an der Zahl. Es lässt sich hier wieder leben. Ich habe auch festgestellt, dass an anderen Orten schon entstört wurde.
Wenn sich jemand dafür interessiert,eine entstörte Landschaft zu geniessen, ist er gerne eingeladen mich zu besuchen.


Man glaubt noch immer dass das einzige ist: *Der Mast Muss weg!*, aber der Mast geht nicht weg, und man soll selber etwas am Körper unternehmen, aber das will man nicht.
Und von *entstören* will auch niemand wissen.


So, wenn Jemand noch etwas wissen möchte soll bezahlt werden.

[Wuff]

Ich neige ebenfalls seiner Eimer-These zu mit der Ergänzung, dass im menschlichen Organismus nicht nur das Immunsystem sondern auch noch andere „Systeme“ funktionieren müssen, für die der Eimer symbolisch ebenfalls stehen könnte.

Wie bei jeder anderen Metapher ist das Eimer-Gleichnis eben nur eine Metapher und somit nur teilweise wahr.

Zuerst einmal muss man sich bewusst sein, dass hier nicht über Krebs, sondern über die "normalen" Beschwerden durch EMF diskutiert wird.

Grundfalsch ist, wenn nichtionisierender Strahlung (EMF) das gleiche Dosis-Modell wie ionisierender Strahlung (Radioaktivität) zu Grunde gelegt wird. Bei Radioaktivität ist tatsächlich die bis dato im Laufe der Zeit aufgenommene Summe an radioaktiver Strahlung direkt bestimmend für die Wahrscheinlichkeit, an Krebs zu erkranken.

Es gibt keine Plausibilität dafür, dass ein ähnliches Modell für EMF-Beschwerden gilt. Wenn es gälte, dann müsste sich daraus eine rapide und bis zur Sättigung nahe bei 100 Prozent der Bevölkerung anhaltende Zunahme der EMF-Beschwerden in der Bevölkerung ergeben. Für eine solche fehlen seriöse Hinweise.

Wenn aber mit dem Eimermodell ein Schwellenwert gemeint ist, der nicht für die bisherige Lebenszeit gelten soll, sondern für die Strahlungsintensität im Moment gilt, dann würde ich Charles Recht geben.

Meine Analyse der Literatur und der Fälle ergibt ergibt folgendes Bild:

Die Menschen haben sehr stark unterschiedliche Empfindlichkeiten auf EMF, die auch beim einzelnen Menschen je nach momentaner Ausgangslage noch variieren. Für das Eintreten von EMF-Symptomen muss der im Moment für den Einzelnen geltende Schwellenwert überschritten werden, damit EMF Beschwerden auslösen können. Und dann gibt es grosse Unterschiede in der Geschwindigkeit, mit der sich beim Einzelnen der EMF-Stresszustand so zurückregelt, dass die Beschwerden verschwinden.

Falls mein persönlicher Eimer z.B. bereits mit einer gehörigen Portion Radar-Problematik angefüllt wäre, würde ich die Theorie nicht einfach abtun.

Wenn dem so wäre, dann müssten alle Radarsoldaten (und Radar-Polizisten!) "elektrosensibel" sein.

[Wuff]

Aber mal eine Frage: Woher wollen Sie wissen, dass Charles jahrelang mit EHS persönlich Kontakt hatte und so Erfahrungen sammeln konnte... Behaupten kann man ja vieles oder kennen Sie ihn vielleicht persönlich?

Nein, ich kenne ihn nicht persönlich. Ich habe aber über Jahre hinweg seine Beiträge gelesen und gelegentlich in seine Website geschaut.

Charles hat sich seit Jahren mit EMF-Geschädigten befasst, und zwar nicht nur in seinem engsten Umfeld. Ich schätze sehr, wie er vieles genau beobachtet und beschreibt. Unsere Schlüsse aus den Beobachtungen sind allerdings nicht dieselben. Aber in gewissen Dingen gehe ich mit ihm einig, nämlich dass Deexposition der beste und erste Rat ist, und dass diese allerdings nicht immer umsetzbar ist. Darin stimme ich mit ihm überein, dass es sehr verschiedene EMF gibt, die beeinträchtigende Wirkung haben, und dass die Wirkungen sehr unterschiedlich sind.

Was mich, was Charles betrifft, am meisten misstrauisch macht oder machte, sind z.B. seine Buchempfehlungen... Ich weiss nicht, ob er diese zwischenzeitlich von seiner Webseite heruntergenommen hat, aber diese von ihm empfohlenen Gesundheitsratgeber befassen sich mit schwer zu diagnostizierenden Krankheiten, deren Krankheitsbild bzw. Symptome den vielfältigen Symptomen einer EHS-Erkrankung sehr ähneln, bzw. dazu geeignet wären, zunächst an alle anderen Erkrankungen zu denken als an das sog. "Mikrowellen-Syndrom"... Wie zum Beispiel FSME oder Borreliose und andere Dinge.

Wenn die Dinge nicht so eindeutig sind, sollte man sich nicht zu früh auf eine einzige Möglichkeit festlegen. Gerade aus der Geschichte von Krankheiten mit unscharfer Symptomatik kann man viel lernen für die EMF-Symptomatik.

Oder er beschäftigt sich mit sehr sehr zweifelhaften und sehr umstrittenen Theorien: [....]

Ich wurde wahrscheinlich kritisch geboren, und habe wohl gerade noch rechtzeitig damit aufgehört, den Kopf zu sehr zu schütteln, sonst hätte ih heute ein schweres Schütteltrauma. Auch wenn Lerchl seinen Leitspruch von den Esoterikern primär auf sich selbst anwenden sollte, so hat der Spruch doch was an sich.

Lassen wir das... Ich gehöre vielleicht zu den wenigen EHS, die zusätzlich noch mit unnatürlichen Schmerzen am ganzen Körper reagiert. Ich habe schon alle möglichen Schmerzmittel ausprobiert. Pustekuchen! Trotzdem nehme ich, so verzweifelt bin ich manchmal, ein Schmerzmittel ein, obwohl ich doch weiss, es wird mir höchstwahrscheinlich auch diesmal nicht helfen, schmerzfrei meinen Haushalt einigermassen zu schmeissen.... Denn ich kann mich ja nicht den ganzen Tag unter die Rettungsdecke flüchten, die mir ehrlich gesagt, auch wenn mir das niemand hier glaubt, hilft...

Das ist eine interessante Schilderung, die wieder einmal zeigt, dass es wohl nicht einen einzigen athermischen EMF-Wirkmechanismus gibt, und dass man sich weder zu früh noch zu sehr festlegen sollte, auch wenn dieses das Leben vereinfachen würde.

Charles legt sich vielleicht mit seiner Immunsystem-Hypothese zu sehr fest. Er hat kürzlich sein Alter genannt. Vielleicht ist er etwas altersstarrsinnig geworden, und anscheinend etwas grummelig, so wie ich es einmal mit einem alternden Hund erlebte. Aber das ist der Lauf der Dinge, und auch beim Hund dachte ich, dass das besser ist, als wenn er nur noch blöd vor sich hin starrte. Charles hat sich schon so lange mit EMF-Effekten befasst, und von der Wissenschaft keine brauchbaren Antworten erhalten, im Gegenteil, üble Desinformation. Von da her kann ich nachvollziehen, dass er endlich eine definitive Lösung des Problems haben möchte. Wie aber die Wissenschaftsgeschichte zeigt, muss man wohl auch hier in Jahrzehnten denken. Das muss ich mir selbst auch immer wieder sagen.

[Hans-U. Jakob]

Sehr geehrte Damen und Herren,
wenn man gegen Elektrosmog protestiert, sollte man den Mobilfunkern sagen, wie man mit ihnen zusammenleben kann.
Ich versuche dies seit fast 4 Jahren mit den deutschen Mobilfunkern. nachdem ich die Ursache meiner Probleme gefunden hatte.
Die athermische gesundheitsschädliche Strahlung ( Skalar oder Teslawellen, ist bei den Mobilfunkern offensichtlich nicht bekannt) kann mit ........ zu 100% in eine nicht gesundheitsschädliche Strahlung umgewandelt werden, und dies zu einem ganz geringen Preis. Die zun Betrieb der Geräte nötigen Transversalwellen bleiben unangetastet.
Der Erfolg der Entstörung ist nicht mit Messgeräten zu erfassen, es geht nur mit Akupunktur, Tensor, Wünschelruten oder wachstumsversuchen
Um unseren Wohnort ...... am Bodensee habe ich alle Mobilfunksender entstört, 31 an der Zahl. Es lässt sich hier wieder leben. Ich habe auch festgestellt, dass an anderen Orten schon entstört wurde.
Wenn sich jemand dafür interessiert,eine entstörte Landschaft zu geniessen, ist er gerne eingeladen mich zu besuchen.

Lieber Charles,
Wenn Sie mit Pülverchen und Tröpfchen Betroffenen das Immunsystem stärken wollen, ist das eine Sache, die wir hier noch knapp tolerieren.
Die Leute können davon bestenfalls Durchfall bekommen.
Wenn Sie jedoch den oben beschriebenen Harmonisierungs-Blödsinn verbreiten wollen, sind Sie in diesem Forum am falschen Ort.
Ausgerechnet am Bodensee, dort wo der Widerstand gegen neue Funkmasten am grössten ist, wollen Sie oder Ihr Kollege eine ganze Region entstört haben. Das passt so wenig zusammen, wie der Harmonisierungs-Unfug zu diesem Forum.
Hans-U. Jakob (Gigaherz.ch)

[Ulido]

Was ich schreibe, kann richtig, nicht richtig oder sogar genau entgegengesetzt sein.
Das trifft aber für alle Schreiber in jedwedem Mobilfunkforum zu (In Foren über mathematische Formeln oder Fremdsprachen mag das vielleicht anders sein).

Z.B. schrieb @ES in diesem aktuellen Posting, ES hätte doch wohl eher ein intaktes Immunsystem, da ES schon jahrelang nicht erkältet war. Kann sein, dass es daran liegt. Kann aber auch sein, ES sind nur jahrelang keine Erkältungsviren in der entsprechenden Situationskonstellation unter die Nase gekommen.
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Ulido meinte:Falls mein persönlicher Eimer z.B. bereits mit einer gehörigen Portion Radar-Problematik angefüllt wäre, würde ich die Theorie nicht einfach abtun.

Wuff meinte dazu:
Wenn dem so wäre, dann müssten alle Radarsoldaten (und Radar-Polizisten!) "elektrosensibel" sein.

Wuff, dürfen wir das so vereinfacht sehen? Ich glaube nicht. Charles differenziert auch indem er schreibt:
“Das Volumen so einen Eimer ist für jede Person unterschiedlich, und auch liegt die Schwelle bei jeder auf eine andere Höhe.“
Es gibt eben Menschen mit kleinen und großen Eimern. Menschen mit den kleinen sind halt tendenziell eher gefährdet als die mit großen. Wuff, allein schon deshalb ist es nicht zwingend, dass:„...sich ...eine rapide und bis zur Sättigung nahe bei 100 Prozent der Bevölkerung anhaltende Zunahme der EMF-Beschwerden in der Bevölkerung ergeben (müsste).“

Aber Charles differenziert ja richtigerweise noch weiter, weil es ihm beileibe nicht nur um Strahlung (z.B. Radar plus sonstige EMF) geht:
„Die andere Farben im Eimer stellen andere Belastungen im Immun System dar, wie Giftstoffe, Schwermetalle, unverarbeitete Traumas, Medikamente, Würmer, Viren und Bakterien, Kontrastflüssigkeit, etc.“
Es gibt eben Menschen, die haben oder hatten (neben Radar) zusätzlich auch noch andere
Einwirkungen zu verkraften, bevor dann auch noch das Mobilfunkzeitalter begann.
Menschen mit vielen verschiedenen solcher Belastungen sind halt tendenziell wiederum eher
gefährdet.
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So weit so gut mit Charles Eimer-Theorie, der ich wie gesagt, was abgewinnen kann.
Bei dem, was er nun aber mit seinem „Karten-Hokuspokus“ vom Stapel lässt, bin ich froh,
dass ich mich zu seinem Therapie-Plan bewusst erst gar nicht geäußert habe. Da zieht einer
eine „Karte“ unter einem Sendemasten weg und einem anderen zieht es daraufhin den Boden
unter den Füßen weg. Schade, Charles, ich hatte bislang immer einige Stücke auf Sie
gehalten.
An dieser Stelle könnte Schluss sein. Wer sich dennoch ein spontanes Beispiel zur
Fass-Überlaufen-Thematik antun möchte, lese mutig weiter:
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Menschen nehmen Medikamente, die sich im individuellen Eimer wiederfinden. Z.B. bestimmte Antibiotika.
Da kann die Haut plötzlich lichtempfindlich sein und bereits bei geringer und kurzer Sonneneinstrahlung reagieren. Sie kann rot werden, anschwellen, sich entzünden und es können sogar Brandblasen entstehen.
Mindestens 75% aller Menschen (in Anlehnung an Charles) genießen ein kleines Sonnenbad völlig unbeschwert. Sie können nicht verstehen, dass bei einigen Wenigen zur gleichen Zeit deren Eimer in der Weise überläuft, als dass ihre (durch Antibiotika) photosensibilisierte Haut
von brennenden Schmerzen geplagt wird.

Oder auch andersherum: (Ohne Medikamente)
Angenommen, ich hätte schon ansatzweise einen Sonnenbrand durch (zu intensive oder aber
auch durch schwache, aber dafür langfristige) Sonnen-Strahlen-Exposition. Dann wird der
Schmerzreiz nicht nur ausgelöst, wenn erneute oder zusätzlich weitere S t r a h l u n g
(welches ja ursprünglich der Auslöser war) den Schulterbereich trifft.
Ein leichter Schlag auf die Schulter kann das mit einem Überschuss an UV-Strahlen gefüllte
Fass genauso gut zum Überlaufen bringen. Andererseits wiederum verursacht der
Licht-S t r a h l einer Taschenlampe keinen zusätzlichen Schmerz, kein Tropfen schwappt deshalb über.
Schmerz und Leiden werden also nicht unbedingt und auch nicht nur hervorgerufen oder
verstärkt, indem ein, zwei oder mehrere „gleichartige/ähnliche“ Einwirkungen sich addieren.


Ulido