Nachweis der Elektrosensibilität

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Elektrosensibel oder elektrosensibel

von Sunset » 12. März 2007 13:08

An Ghost Rider: Wie BLUE SKY mich wohl richtig verstanden hat, ist es lediglich eine Hypothese, es gebe Personen, welche "Elektrosmog" wie mit einem Sinnesorgan stets zuverlässig fühlen könne, so wie ein Sehender einen Gegenstand zuverlässig mit Hilfe seiner Augen erkennen kann. Da es kein Sinnesorgan für Hochfrequenzstrahlung gibt, gibt es auch keine Elektrosensiblen in diesem Sinne.

Wer diese Hypothese in die Welt gestellt hat, ist nicht mehr zu eruieren. Jedenfalls wird diese Hypothese weiterleben, und immer wieder auf's Neue widerlegt werden, solange Betroffene sich selbst als "elektrosensibel" bezeichnen, und nicht gleichzeitig ihre Symptome genau schildern. Und die immer wieder neuen Widerlegungen werden erneut dazu benutzt, den Betroffenen sagen zu können, "Elektrosensibilität" gibt es nicht, und Sie bilden sich das nur ein.

Wie hiesige Wissenschafter absichtlich eine Verwechslung zwischen den beiden Definitionen des Wortes "elektrosensibel" herbeiführen, um zu "beweisen", dass es keine gesundheitlichen Wirkungen von Elektrosmog gibt, wurde in einer umfangreichen Studienkritik dargestellt, nämlich auf der Hauptseite von www.izgmf.de, unter dem Titel "Manipulierte Studie für manipulierte öffentliche Meinung", achter Artikel von oben, http://www.izgmf.de/Aktionen/Meldungen/ ... _09_06.htm

(Im Forum von izgmf.de ist im Gegensatz zu hier kein Schutz der Betroffenen vor bösartigen Angriffen eingebaut, also Vorsicht).

von BLUE SKY » 11. März 2007 21:21

Ghost Rider hat geschrieben: 1. Jemand kann Elektrosmog wie mit einem Sinnesorgan sicher fühlen

@ Sunset: Habe ich da was verpasst?
Ja, es scheint so. Zu mindest die verständige Lektüre (Kontext) der Formulierung von sunset.
Satz 1 ist einfach als These in Gegenüberstellung zu These in Satz 2 gedacht.

von Ghost Rider » 11. März 2007 20:09

1. Jemand kann Elektrosmog wie mit einem Sinnesorgan sicher fühlen

@ Sunset: Habe ich da was verpasst? Genau das wäre ja der Durchbruch für alle Betroffenen, nur ist mir niemand bekannt, welcher das unter Laborbedingungen "sicher" und repräsentativ unter Beweis stellen konnte. Aber vielleich haben Sie ja News...

von charles » 11. März 2007 12:43

Hallo Sunset,

das haben Sie richtig formuliert.

Man hat auch kein Sinnesorgan um einen Sonnenbrand zu erfahren, aber man bekommt trotzdem Kopfschmerzen.

Der Körper reagiert auf EMF in ihre Schwachstellen, und die sind bei jede Person anders.
Irgendwas im Körper reagiert, und diese Reaktionen spürt der Person.

Später bekommt der Person dann ES, und die Empfindlichkeit nimmt drastisch zu.
So ist es, dass ES auf ganz winzige Elektrosmog reagieren, also auf Mengen die fast nicht messbar sind. Und das ist ein Punkt was die Mobilfunker und dessen Wissenschaftler nicht verstehen können.
Die reden immer davon das die Wattage zu niedrig ist um Reaktionen hervorrufen zu können.

Die fummeln an meinen Daumen herum und können nichts finden.
Wenn ich aber mit einem Hammer auf mein Daumen geschlagen habe, und er alle Farben des Regenbogen zeigt, reagiere ich schon wenn jemand in der Nähe meinen Daumen kommt.
So ist das auch mit ES.

Aber ES darf es nicht geben, und deswegen wird es auch nicht richtig untersucht. Im Namen schon, aber nicht seriös, mit als Ausgangspunkt das es Elektrosensibilität tatsächlich gibt.

Nachweis von welcher Elektrosensibilität?

von Sunset » 10. März 2007 14:17

Die Mobilfunker veranstalten eine absichtliche Verwirrungskampagne. Als Elektrosensibilität kann man verstehen:

1. Jemand kann Elektrosmog wie mit einem Sinnesorgan sicher fühlen

2. Jemand wird durch Elektrosmog in seinem Wohlbefinden oder seiner Gesundheit beeinträchtigt.

Dieses sind zwei dermassen unterschiedliche Dinge, die von der Wissenschaft auf fiese Weise immer wieder zusammengemischt werden, so dass sich am Ende jeder selbst schadet, der für sich persönlich das Wort "elektrosensibel" gebraucht. Denn wenn er Beeinträchtigung meint, dann werden Wissenschafter, Ärzte und Gutachter Strahlenfühlen meinen, und sie können richtigerweise beweisen, dass es das nicht gibt (weil es kein entsprechendes Sinnesorgan gibt), und sie können dann ohne weiteres dem Beeinträchtigten einen psychischen Defekt anhängen.

An Netwarrior: Nachgewiesen sind durch Laborstudien mit jeweils maximal circa 40 gesunden Probanden biologische Effekte verschiedenster Art. Die Forscher behaupten jedoch in der Zusammenfassung einer jeden solchen Studie, die Effekte hätten keine gesundheitliche Bedeutung. Schwache Mikrowellenstrahlung hat bewiesenermassen biologische Wirkungen. Den vollständigen bzw. exakten Kausalzusammenhang hat jedoch noch keiner gefunden. Nicht einmal wie die schädlichen Vorgänge einzuordnen sind ist gewiss, ob als Stress, als oxidativer Prosess oder als "Vergiftung". Die Betroffenen können nur hoffen, dass die vollständige Klarheit möglichst bald eintritt, damit ihnen zuverlässig geholfen werden könnte.

An Insider: Von Klitzing hat keine Millionenförderung und keine Labors vom Forschungsstiftungen der Mobilfunker zur Verfügung. Er versucht mit seinen beschränkten Mitteln den Menschen zu helfen, nachdem er in seiner früheren Forschertätigkeit einen Zusammenhang zwischen Strahlung und Gesundheit nachgewiesen hat. Ich glaube nicht, dass er gegenüber Ratsuchenden jemals Zauberkräfte behauptet hat.

von unwichtig (Gast) » 10. März 2007 10:36

insider,

ich bin sicher kein sektirischer Eiferer, lese aus allen möglichen Quellen und versuche mir daraus ein Bild zu machen.

Ich wäre ihnen sehr verbunden, wenn Sie sich etwas mehr mit dem neuen Forum und seiner Funktion beschäftigen. Bei ihren Antworten gerät der Text permanent durcheinander und ich habe nicht immer die Muße das zu reparieren.

Ich bin Techniker und verfolge simple Prinzipien, Aktio und Reaktio, was bei elektrischen Feldern sehr einfach ist wenn man Sie nur richtig messen kann.

In der Zwischenzeit muss ich auch eine Empfindlichkeit gegen Niederfrequente Felder feststellen. Es scheint als würde die Empfindlichkeit immer größer mit der Zeit, wenn einmal das Fass übergelaufen ist.

Und wie schon jemand anders so treffend ausdrückte wird nur meine Fähigkeit diese Dinge zu messen und zu reduzieren mein Überleben sichern.

Re: Nachweis der Elektrosensibilität

von insider » 10. März 2007 00:12

Gruß[/quote]
Darüber brauch man nicht zu spekulieren,ich hatte ja schon in einem vorhergenden Posting darauf hingewiesen,Der Test war reine Beutelschneiderei und die Klinik alles andere als für ES geeignet.
Man kam kränker zurück als man hinfuhr.
Das ist Fakt,auch wenn es anscheinend hier manche nicht glauben wollen.
Aber fragen sie doch mal bei Frau Dr.Stöcker vom Verband der Elektrosensiblen in München nach,sie war nämlich auch dort und hat die Flucht ergriffen.Darum ist das ganze Projeckt auch stillschweigend begraben worden.Der einzige Nachweis der erbracht wurde war der,wie ziehe ich ES Patienten auf geschickte Art das Geld aus der Tasche.
Soviel ich weiss macht Klitzing seine Experimente jetzt in Thüringen in einem kleinen Dorf, glaube in Wiesental.Im Internet wurde verbreitet,das er wohl jetzt mit Juristen zusammenarbeitet und mit ihnen Seminare veranstaltet.Auch Komunen soll er beraten.Hat wohl eine Firma eröffnet die sich auch mit Baubiologischer Beratung und Messungen beschäftigt.
Egal hauptsache das Geld stimmt.
[/quote]

Das behaupten Sie, ich kenne den Medizinphysiker Prof. Dr. Lebrecht von Klitzing nicht. Nach allem was ich bisher gelesen habe ist er aber wohl ein sehr integerer Forscher.

Liebe/r Unwichtig, im Gegensatz zu Ihnen kenn ich beide genannten Personen persönlich,ausserdem war ich in der Klinik zur Behandlung und weiß somit von was ich rede.Ich stelle auch keine Behauptungen auf sondern nenne Fakten,was sie wiederum nicht können.Sie haben ja die Möglichkeit mal Frau Stöcker zu fragen.Mit mir waren noch weitere mir bekannte Personen dort, die alle die gleiche Aussage machen.
Was Klitzing sagt und was Tatsache ist sind zwei verschiedene paar Schuh.
Ich habe mit keinem Wort seine Verdienste bestritten sondern nur zu seinen Untersuchungen an besagter Klinik Stellung bezogen und die waren
mal ganz bescheiden gesagt ein Flop,der mich und andere richtig Geld gekostet haben.

http://gigaherz.ch/media/download/Prof_ ... essbar.pdf

"ck (MUL), zuletzt als Leiter der Klinisch-Experimentellen Forschungseinrichtung an der Universitätsklinik. Als die Leitung der MUL ihrem Elektrosmog-Experten im Juli 2001 die Aussage vor dem Umweltausschuss des Deutschen Bundestags untersagte und ihm zuletzt die Forschung verbot, trennten sich der populäre Mobilfunkkritiker und die MUL."

Woanders war zu lesen er wurde brutal raus gemobbt. Das klingt alles nicht nach jemanden der nur hinter dem Geld her ist.<

Habe Ihnen schonmal gesagt,nicht alles was im Netz steht ist wahr...
Man hat Klitzings Arbeit nicht gerade gefördert aber von Mobbing keine Rede,er hat die Möglichkeit genutzt die ihm als Beamten zustand und ist
einfach in Rente gegangen ganz unspektakulär.Übrigens hat er noch an der Sitzung des Umweltausschusses teilgenommen.

<Mir fällt allerdings auf es sind hier neue Schreiber, denen anscheinend sehr viel daran liegt Menschen wie Prof. Dr. von Klitzing oder Frau Dr. Waldman-Selsam in ein schlechtes Licht zu rücken?[/quote]

Ich lese in diesem Forum schon seit Jahren,bin selbst erkrankt hab also
kein interesse irgend jemand zu denuzieren, für mich sind nur die Fakten
massgebend.Aber Anderen Dinge vorgaukeln tu ich gewiss nicht im Gegensatz zu manch anderem.Vor allem bin ich kein sektiererischer Eiferer.

Re: Nachweis der Elektrosensibilität

von unwichtig (Gast) » 9. März 2007 21:23

insider hat geschrieben:
unwichtig hat geschrieben:
Tilly hat geschrieben:In Zusammenarbeit mit einer Klinik testen wir das vegetative Nervensystem, das auf schwache Felder des Mobilfunks eindeutig reagiert. Kontakt über Schlossklinik Gelchsheim (Tel.: 09335-99770) oder über die zuvor genannten Kontaktdaten der Umweltphysik GbR
Ende des Zitats.
Die Wissenschaft ist bereits sehr wohl in der Lage Elektrosensibilität messtechnisch nachzuweisen.
Das ist natürlich Gift für die Ohren der Mobilfunkbetreiber, der Politiker und des BfS.
Es grüßt
Tilly
Haben Sie sich mal dort erkundigt? Dieser Test wird dort nicht mehr angeboten, wurde aber wohl früher durchgeführt.

Man darf nun spekulieren warum, ich kenne die Gründe nicht.

Gruß
Darüber brauch man nicht zu spekulieren,ich hatte ja schon in einem vorhergenden Posting darauf hingewiesen,Der Test war reine Beutelschneiderei und die Klinik alles andere als für ES geeignet.
Man kam kränker zurück als man hinfuhr.
Das ist Fakt,auch wenn es anscheinend hier manche nicht glauben wollen.
Aber fragen sie doch mal bei Frau Dr.Stöcker vom Verband der Elektrosensiblen in München nach,sie war nämlich auch dort und hat die Flucht ergriffen.Darum ist das ganze Projeckt auch stillschweigend begraben worden.Der einzige Nachweis der erbracht wurde war der,wie ziehe ich ES Patienten auf geschickte Art das Geld aus der Tasche.
Soviel ich weiss macht Klitzing seine Experimente jetzt in Thüringen in einem kleinen Dorf, glaube in Wiesental.Im Internet wurde verbreitet,das er wohl jetzt mit Juristen zusammenarbeitet und mit ihnen Seminare veranstaltet.Auch Komunen soll er beraten.Hat wohl eine Firma eröffnet die sich auch mit Baubiologischer Beratung und Messungen beschäftigt.
Egal hauptsache das Geld stimmt.
Das behaupten Sie, ich kenne den Medizinphysiker Prof. Dr. Lebrecht von Klitzing nicht. Nach allem was ich bisher gelesen habe ist er aber wohl ein sehr integerer Forscher.

http://gigaherz.ch/media/download/Prof_ ... essbar.pdf

"Der 1939 geborene Medizinphysiker Prof. Dr. Lebrecht von Klitzing war von 1975 bis 2002 Akademischer Oberrat an der Medizinischen Universität Lübeck (MUL), zuletzt als Leiter der Klinisch-Experimentellen Forschungseinrichtung an der Universitätsklinik. Als die Leitung der MUL ihrem Elektrosmog-Experten im Juli 2001 die Aussage vor dem Umweltausschuss des Deutschen Bundestags untersagte und ihm zuletzt die Forschung verbot, trennten sich der populäre Mobilfunkkritiker und die MUL."

Woanders war zu lesen er wurde brutal raus gemobbt. Das klingt alles nicht nach jemanden der nur hinter dem Geld her ist.

Mir fällt allerdings auf es sind hier neue Schreiber, denen anscheinend sehr viel daran liegt Menschen wie Prof. Dr. von Klitzing oder Frau Dr. Waldman-Selsam in ein schlechtes Licht zu rücken?

Re: Nachweis der Elektrosensibilität

von insider » 9. März 2007 16:56

In Zusammenarbeit mit einer Klinik testen wir das vegetative Nervensystem, das auf schwache Felder des Mobilfunks eindeutig reagiert. Kontakt über Schlossklinik Gelchsheim (Tel.: 09335-99770) oder über die zuvor genannten Kontaktdaten der Umweltphysik GbR
Ende des Zitats.
Die Wissenschaft ist bereits sehr wohl in der Lage Elektrosensibilität messtechnisch nachzuweisen.
Das ist natürlich Gift für die Ohren der Mobilfunkbetreiber, der Politiker und des BfS.
Es grüßt
Tilly[/quote]

Haben Sie sich mal dort erkundigt? Dieser Test wird dort nicht mehr angeboten, wurde aber wohl früher durchgeführt.

Man darf nun spekulieren warum, ich kenne die Gründe nicht.

Gruß[/quote]
Darüber brauch man nicht zu spekulieren,ich hatte ja schon in einem vorhergenden Posting darauf hingewiesen,Der Test war reine Beutelschneiderei und die Klinik alles andere als für ES geeignet.
Man kam kränker zurück als man hinfuhr.
Das ist Fakt,auch wenn es anscheinend hier manche nicht glauben wollen.
Aber fragen sie doch mal bei Frau Dr.Stöcker vom Verband der Elektrosensiblen in München nach,sie war nämlich auch dort und hat die Flucht ergriffen.Darum ist das ganze Projeckt auch stillschweigend begraben worden.Der einzige Nachweis der erbracht wurde war der,wie ziehe ich ES Patienten auf geschickte Art das Geld aus der Tasche.
Soviel ich weiss macht Klitzing seine Experimente jetzt in Thüringen in einem kleinen Dorf, glaube in Wiesental.Im Internet wurde verbreitet,das er wohl jetzt mit Juristen zusammenarbeitet und mit ihnen Seminare veranstaltet.Auch Komunen soll er beraten.Hat wohl eine Firma eröffnet die sich auch mit Baubiologischer Beratung und Messungen beschäftigt.
Egal hauptsache das Geld stimmt.

Re: Nachweis der Elektrosensibilität

von unwichtig (Gast) » 9. März 2007 13:48

Tilly hat geschrieben:Hallo Mitstreiter,
in einem Interview mit dem Mobilfunkkritiker Lebrecht von Klitzing hat man ihm folgende Frage gestellt:
Ist es zutreffend, dass Sie ein Verfahren gefunden haben, das Phänomen der Elektrosensibilität messtechnisch nachzuweisen? Oder anders gefragt: Wenn ich den Verdacht habe, elektrosensibel zu sein, können Sie meinen Verdacht eindeutig und reproduzierbar widerlegen oder bestätigen?
Antwort :
In Zusammenarbeit mit einer Klinik testen wir das vegetative Nervensystem, das auf schwache Felder des Mobilfunks eindeutig reagiert. Kontakt über Schlossklinik Gelchsheim (Tel.: 09335-99770) oder über die zuvor genannten Kontaktdaten der Umweltphysik GbR
Ende des Zitats.
Die Wissenschaft ist bereits sehr wohl in der Lage Elektrosensibilität messtechnisch nachzuweisen.
Das ist natürlich Gift für die Ohren der Mobilfunkbetreiber, der Politiker und des BfS.
Es grüßt
Tilly
Haben Sie sich mal dort erkundigt? Dieser Test wird dort nicht mehr angeboten, wurde aber wohl früher durchgeführt.

Man darf nun spekulieren warum, ich kenne die Gründe nicht.

Gruß

von insider » 8. März 2007 15:08

Habe mit einer Kollegin gesprochen die auch ES ist,sie nimmt auch
Natur-Clinoptilolith-Zeolith,sie hat ebenfalls gravierende Gesundheitsverbesserungen.
Hier nochmal ein Link zur Seite wo ich die Infos gefunden habe.
http://hese-project.org/de/emf/Wissensc ... hp?lang=de

Hoffe ist der Richtige,ansonsten unter Wissenschaft/Forschung nachsehen
dort unter Prof.Dr.K.Hecht

Der Tipp von der Kollegin auch unter www.heck-bio-pharma.com mal nachsehen von denen hat sie es.

Re: Nachweis der Elektrosensibilität

von unwichtig (Gast) » 8. März 2007 07:33

NetWarrior hat geschrieben:" Jedenfalls kann man mit Zuführung der geeigneten Antioxidantien die üblen Nachwirkungen von massiven Verstrahlungen fast vollständig eliminieren.
Warum bei den meisten Menschen anscheinend diese körpereigenen Antioxidantien nie ausgehen weiß ich nicht? Habe aber das Gefühl das ist der Schlüssel."

Tönt plausibel. Kannst du mir etwas mehr Information liefern?
Gibt es entsprechende Nahrungsmittel oder Medikamente?
Bisher scheint die Kombination aus Astaxanthin und Ginko Biloba recht hilfreich. Präparate (einzeln) gibt es in der Apotheke oder meist deutlich günstiger Online zu kaufen. Einfach mal nach suchen. Krill-Öl soll auch nicht zu verachten sein, enthält Astaxanthin.

Ich bin auch überrascht von der positiven Wirkung.

Eine Lösung ist das sicher nicht, aber eine kleine Hilfe, die besser hilft als ich vermutet hätte.

Gruß

Re: Nachweis der Elektrosensibilität

von insider » 8. März 2007 00:58

[
Doch glaube ich inzwischen schon, wenn Sie Dr. Carlo hören, wird die interzellulare Kommunikation gestört, dadurch entstehen freie Radikale.

Ich glaube wenn dann die körpereigenen Killer dafür aufgebraucht sind gehen die Probleme los. Jedenfalls kann man mit Zuführung der geeigneten Antioxidantien die üblen Nachwirkungen von massiven Verstrahlungen fast vollständig eliminieren.

Warum bei den meisten Menschen anscheinend diese körpereigenen Antioxidantien nie ausgehen weiß ich nicht? Habe aber das Gefühl das ist der Schlüssel.
[
Das mit den Antioxidantien scheint zu stimmen,auch Prof.Dr.Hecht und Dr.Warnke vertreten diese Meinung.
Dazu steht auch was auf den Seiten von http://www.hese-project.org
Habe mir das Buch von Prof.Dr.K.Hecht Naturmineralien-Regulation-Gesundheit,Schibri-Verlag ISBN 3-937895-05-1 besorgt.
Ist sehr empfelenswert steht jede Menge interessantes darin.
Unter anderem auch über Klinoptilolith-Zeolith ein Mineral was auch bei ES
helfen soll.Hab mir das,über einen bekannten Mediziner mal besorgt und bin am austesten,bin wirklich erstaunt bei mir scheint es zu wirken.
Scheint den Organismus wirklich zu stabilisieren.

Re: Nachweis der Elektrosensibilität

von NetWarrior » 8. März 2007 00:24

" Jedenfalls kann man mit Zuführung der geeigneten Antioxidantien die üblen Nachwirkungen von massiven Verstrahlungen fast vollständig eliminieren.
Warum bei den meisten Menschen anscheinend diese körpereigenen Antioxidantien nie ausgehen weiß ich nicht? Habe aber das Gefühl das ist der Schlüssel."

Tönt plausibel. Kannst du mir etwas mehr Information liefern?
Gibt es entsprechende Nahrungsmittel oder Medikamente?

Re: Nachweis der Elektrosensibilität

von unwichtig (Gast) » 7. März 2007 21:00

NetWarrior hat geschrieben:Ich glaube, dass es einen wissenschaftlichen Nachweis gar nicht geben kann. Einen statistischen Nachweis der Schädigung vielleicht.
Warum meine ich das?
Der Blutkörperchen-Geldrolleneffekt z.B. kann reproduzierbar nachgewiesen werden, aber bei jedem Menschen.
Der Grund für meine Behauptung:
Es gibt keinen naturwissenschaftlichen Kausalzusammenhang zwischen dem lebenden menschlichen Körper und den elektromagnetischen Wellen niederer Leistung.
Doch glaube ich inzwischen schon, wenn Sie Dr. Carlo hören, wird die interzellulare Kommunikation gestört, dadurch entstehen freie Radikale.

Ich glaube wenn dann die körpereigenen Killer dafür aufgebraucht sind gehen die Probleme los. Jedenfalls kann man mit Zuführung der geeigneten Antioxidantien die üblen Nachwirkungen von massiven Verstrahlungen fast vollständig eliminieren.

Warum bei den meisten Menschen anscheinend diese körpereigenen Antioxidantien nie ausgehen weiß ich nicht? Habe aber das Gefühl das ist der Schlüssel.
NetWarrior hat geschrieben: Solange die "Naturwissenschaft" Behauptungen inform eines Paradigmas aufstellt wie:
Der Mensch hat keine Seele und er hat keinen Lebens- oder Energiekorper; Leben ist der Umstand, dass sich eine Zelle reproduziert.
Solange sowas logisch sein muss, ist Elektrosensibilität eben unlogisch.
Die ist aber der Grund, weshalb ich mich gar nichgt mehr auf Diskussionen mit "Naturwissenschaftern " einlasse. Was die wissen, weiss ich auch. Ich habe aber eine Erfahrungswissenschaft, genannt Elektrobiologie. Die Wirkung der Elektrizität auf das Lebensprinzip kann ich als Elektroingenieur seit 25 Jahren an mir selbst studieren.
Ich bin hochgradig elekrosensibel. Und ich stelle fest, wäre ich nicht Elektroingenieur, ich hätte mich schon vor 20 Jahren umgebracht. Nur der Umstand, dass ich das, was mich kaputt macht messen und Schutzaktionen durchführen kann, halten mich am Leben.
Das geht mir ähnlich, wobei ich Sie bewundere, ich bin mir nicht sicher ob ich das solange aushalten werde. Bin mir noch nicht lange darüber bewusst und vieles ist neu. Ich habe aber in der kurzen Zeit sehr viel dazu gelernt.

Alle Probleme die durch die Verstrahlung gekommen sind, sind ohne auch wieder verschwunden. Dafür sind neue von noch vor kurzem unvorstellbarem Tragweite hinzugekommen.

Gruß

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