Man hört und liest viel, über Abschirmungen von Haus, Zimmern oder Betten, auch durch Vorhänge.
Doch was nützen all diese Abschirmmaterialien?
Ich habe einen Abschirmvorhang einseitig in der Richtung von wo die grosse Strahlung kommt, anfertigen lassen
und zwar einen von Swiss Shield.
Doch nun habe ich, wenn dieser Vorhang gezogen ist,
folgende Probleme; Ein kältegefühl am ganzen Körper, wie wenn das Fenster offen stehen würde.
Nun meine Frage, hat jemand änliche Erfahrungen gemacht, oder hat jemand einen Vorschlag, was man dagegen tun kann, wenn überhaupt?
Eine Messung hat zum Beispiel ergeben, dass die Abschirmung durch den Vorhang, gerade mal 10 dbm betragen.
Von 55 dbm vorher auf 60 dbm nachher
= 20 mVm vorher auf 12 mVm nachher.
Was bedeutet eigendlich eine Abschirmung von 99.1 - 99.9 %
wie sie in jedem Prospekt probagandiert wird?
Mit freundlichen grüssen
Margrit
Abschirmung von Esmog
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karl
Re: Abschirmung von Esmog
Liebe Margrit,
Wenn Sie vorher 55 dBm und nachher 60 dBm gemessen haben, dann bringt der Vorhang keine Abschirmung sondern eine Verstärkung um 5 dB!
Kann es sein, dass in Ihrer Angabe ein Minuszeichen fehlt? Muss es nicht heissen -55 dBm zu -60 dBm? Ihre genannten Feldstärkeangaben würden dann auch besser "passen". Ansonsten würden Sie bei 60 dBm genau 1000 Watt mit Ihrer Antenne empfangen. Das kann aber nicht sein.
Trotzdem bleibt noch die Frage, wo Sie 10 dB (nicht dBm!) Unterschied sehen. Denn selbst wenn man das Vorzeichen ausser Acht lässt ist der Unterschied zwischen 55 und 60 nunmal 5 und nicht 10.
Unterschiede werden übrigens in dB und nicht in dBm gemessen.
"dBm" ist ein logarithmisches Leistungsverhältnis bezogen auf 1 mW.
-55 dBm sind also ca. 3.2 nW, -60 dBm sind exakt 1 nW.
Karl
Wenn Sie vorher 55 dBm und nachher 60 dBm gemessen haben, dann bringt der Vorhang keine Abschirmung sondern eine Verstärkung um 5 dB!
Kann es sein, dass in Ihrer Angabe ein Minuszeichen fehlt? Muss es nicht heissen -55 dBm zu -60 dBm? Ihre genannten Feldstärkeangaben würden dann auch besser "passen". Ansonsten würden Sie bei 60 dBm genau 1000 Watt mit Ihrer Antenne empfangen. Das kann aber nicht sein.
Trotzdem bleibt noch die Frage, wo Sie 10 dB (nicht dBm!) Unterschied sehen. Denn selbst wenn man das Vorzeichen ausser Acht lässt ist der Unterschied zwischen 55 und 60 nunmal 5 und nicht 10.
Unterschiede werden übrigens in dB und nicht in dBm gemessen.
"dBm" ist ein logarithmisches Leistungsverhältnis bezogen auf 1 mW.
-55 dBm sind also ca. 3.2 nW, -60 dBm sind exakt 1 nW.
Karl
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karl
Re: Abschirmung von Esmog
Hallo Margrit,
noch eine Ergänzung:
99.1 % Abschirmung bedeutet eine Dämfpung von ca. 20 dB.
99.9 % Abschirmung bedeutet eine Dämfpung von ca. 30 dB.
Karl
noch eine Ergänzung:
99.1 % Abschirmung bedeutet eine Dämfpung von ca. 20 dB.
99.9 % Abschirmung bedeutet eine Dämfpung von ca. 30 dB.
Karl
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Markus
Re: Abschirmung von Esmog
Hallo Karl
Vermutlich hat Margrit ein Messgerät der Firma Merkel (Lambda-Fox).
Die Anzeige geschieht bei diesem Gerät mit Leuchdioden, welche in 5 dB Schritten skaliert sind.
Als Masseinheit steht dBm auf dem Gerät, was in diesem Fall ein logarithmisches Verhältnismass mit Bezug auf 1 mW ist.
So gesehen hat Margrit recht und die angezeigten dBm mittels Tabelle korrekt abgelesen.
mfG
Markus Lauener
Vermutlich hat Margrit ein Messgerät der Firma Merkel (Lambda-Fox).
Die Anzeige geschieht bei diesem Gerät mit Leuchdioden, welche in 5 dB Schritten skaliert sind.
Als Masseinheit steht dBm auf dem Gerät, was in diesem Fall ein logarithmisches Verhältnismass mit Bezug auf 1 mW ist.
So gesehen hat Margrit recht und die angezeigten dBm mittels Tabelle korrekt abgelesen.
mfG
Markus Lauener
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Hans-U. Jakob
Re: Abschirmung von Esmog
an Margrit
Wenn Sie von Mobilfunksendern umzingelt sind, nützt Ihnen eine einseitige Abschirmung herzlich wenig, wie Ihr Beispiel zeigt.
Denn wenn Ihnen ein weiter entfernt liegender Sender in die Rückseite der Abschirmung "hineinleuchtet" entsteht eine Reflektion (Spiegelung) was sogar zu einer Verschlimmerung der Gesamtsituation führen kann.
Baksteinmauern haben zudem einen fast unbedeutenden Dämpfungsfaktor. Und wenn Sie ein Fenster abschirmen, kommt umsomeher links und rechts davon durch die Mauer hinein.
Am besten arbeiten Sie Ihren Vorhang zu einem Baldachin (Himmelbett) um.
Warum hört uns niemand zu wenn wir das so publizieren. Wer nicht hören will................
Hans-U. Jakob
Wenn Sie von Mobilfunksendern umzingelt sind, nützt Ihnen eine einseitige Abschirmung herzlich wenig, wie Ihr Beispiel zeigt.
Denn wenn Ihnen ein weiter entfernt liegender Sender in die Rückseite der Abschirmung "hineinleuchtet" entsteht eine Reflektion (Spiegelung) was sogar zu einer Verschlimmerung der Gesamtsituation führen kann.
Baksteinmauern haben zudem einen fast unbedeutenden Dämpfungsfaktor. Und wenn Sie ein Fenster abschirmen, kommt umsomeher links und rechts davon durch die Mauer hinein.
Am besten arbeiten Sie Ihren Vorhang zu einem Baldachin (Himmelbett) um.
Warum hört uns niemand zu wenn wir das so publizieren. Wer nicht hören will................
Hans-U. Jakob
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mips
Re: Abschirmung von Esmog
Die Dämpfungswerte in Prozenten beziehen sich immer auf die Leistungsflussdichte.
30dB Dämpfung lassen noch einen Tausenstel der Leistungsflussdichte (W/m2) passieren, somit werden 99.9% abgehalten. Auf die Feldstärken (V/m oder A/m) bezogen ist die Reduktion aber nur 1/31,6. Somit wird gut 96% abgehalten.
Diese Laborwerte werden natürlich nur erreicht, wenn die Abschirmung rundherum, ohne einen Spalt, angebracht ist.
Ich habe schon die Erfahrung, das bei ener baldachinartigen Abschirmung, bei der nur der Boden nicht abgeschirmt war, die Feldstärke sich lediglich halbiert hatte.
Das ist nicht anders zu erklären, dass bei diesem EFH die stärkste Einstrahlung nicht durch das Dach erfolgte, sondern durch die Backsteinmauer im Erdgeschoss und dann com Boden im Erdgeschoss nach oben reflektiert wurde.
Wie schon oft in diesem Forum geschrieben, stellt für mich Abschirmen erststens nur einen Notnagel dar und zweiten sollte nur durch Fachleute durchgeführt werden. Die Gefahr einer Verschlimmbesserung ist sonst sehr gross.
30dB Dämpfung lassen noch einen Tausenstel der Leistungsflussdichte (W/m2) passieren, somit werden 99.9% abgehalten. Auf die Feldstärken (V/m oder A/m) bezogen ist die Reduktion aber nur 1/31,6. Somit wird gut 96% abgehalten.
Diese Laborwerte werden natürlich nur erreicht, wenn die Abschirmung rundherum, ohne einen Spalt, angebracht ist.
Ich habe schon die Erfahrung, das bei ener baldachinartigen Abschirmung, bei der nur der Boden nicht abgeschirmt war, die Feldstärke sich lediglich halbiert hatte.
Das ist nicht anders zu erklären, dass bei diesem EFH die stärkste Einstrahlung nicht durch das Dach erfolgte, sondern durch die Backsteinmauer im Erdgeschoss und dann com Boden im Erdgeschoss nach oben reflektiert wurde.
Wie schon oft in diesem Forum geschrieben, stellt für mich Abschirmen erststens nur einen Notnagel dar und zweiten sollte nur durch Fachleute durchgeführt werden. Die Gefahr einer Verschlimmbesserung ist sonst sehr gross.
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Elisabeth Buchs
Re: Abschirmung von Esmog
Leider kenne ich nun schon mehrere Betroffene, die einen Abschirm-Baldachin schlecht vertragen haben oder denen ein solcher nichts genützt hat z.B. gegen den W-Lan eines Nachbarn. Mein Kollege kann deshalb einen Abschirmbaldachin zum Verkauf anbieten, mit vorgängiger Testmöglichkeit (bitte bei Interesse bei mir melden, E-Mail-Adresse anklicken).
Soviel ich weiss, hat Margrit bereits einen Baldachin getestet und testweise von einem Elektrosmog-Spezialisten einen Abschirm-Vorhang aus anderem Material erhalten, den sie besser vertragen habe. Beim Kältegefühl könnte es sich möglicherweise um eine Ueberempfindlichkeit gegenüber (bestimmten Arten?) Metall handeln, niederfrequente Faktoren oder Elektrostatik könnten hineinspielen. Auch die Distanz zur metallischen Abschirmung könnte eine Rolle spielen. Ich selber vertrage z.B. die hochleitfähige Silbernetzabschirmung in Schlafräumen nicht. Den Swiss Shield-Vorhang gegen ein DECT von Nachbarn auf einer relativ kleinen (vielleicht spielt die Grösse auch noch eine Rolle) Seitenfläche eines Zimmers geht gut, wenn ich ihn über Eck auf der andern Seite ebenfalls zuziehe, geht es eher weniger gut.
Einen unerfreulichen Fall für die von Herrn Jakob erwähnte Reflektions, Spiegelwirkung habe ich soeben erfahren. Ein Elektrosensibler hat testweise auf einer Seite gegen vom Tal her reinkommende Mobilfunkantennen abgeschirmt, dadurch kam der bergseitige Fernsehsender umso besser rein. Das würde bedeuten, auch im Wohnzimmer unter einem Baldachin leben (in der Nacht ist das bereits so), rundum die Zimmerwände und auch die Dachseite abschirmen oder gegen die Antennen hin mit einer kohlenschwarzen absorbierenden Kohlestoffabschirmung abschirmen, die sowohl Licht wie schöne Aussicht verhindert. Dann fragt es sich erst noch, wie der Organismus auf eine solche Dauerabschirmung längerfristig reagieren würde. Noch gleich eine Frage: gibt es absorbierende Abschirmungen, die lichtdurchlässig oder wenigstens hell sind?
Was ich dazu sage: auf die Dauer hilft nur Power, womit nicht Strompower gemeint ist, sondern solche die wir benötigen um diese ständige Zunahme an Elektrosmog zu stoppen, bzw. Elektrosmog zu reduzieren und Forschung zum Reduzieren von dermassen starken Ueberempfindlichkeiten von Betroffenen.
Mit freundlichen Grüssen
Elisabeth Buchs
Soviel ich weiss, hat Margrit bereits einen Baldachin getestet und testweise von einem Elektrosmog-Spezialisten einen Abschirm-Vorhang aus anderem Material erhalten, den sie besser vertragen habe. Beim Kältegefühl könnte es sich möglicherweise um eine Ueberempfindlichkeit gegenüber (bestimmten Arten?) Metall handeln, niederfrequente Faktoren oder Elektrostatik könnten hineinspielen. Auch die Distanz zur metallischen Abschirmung könnte eine Rolle spielen. Ich selber vertrage z.B. die hochleitfähige Silbernetzabschirmung in Schlafräumen nicht. Den Swiss Shield-Vorhang gegen ein DECT von Nachbarn auf einer relativ kleinen (vielleicht spielt die Grösse auch noch eine Rolle) Seitenfläche eines Zimmers geht gut, wenn ich ihn über Eck auf der andern Seite ebenfalls zuziehe, geht es eher weniger gut.
Einen unerfreulichen Fall für die von Herrn Jakob erwähnte Reflektions, Spiegelwirkung habe ich soeben erfahren. Ein Elektrosensibler hat testweise auf einer Seite gegen vom Tal her reinkommende Mobilfunkantennen abgeschirmt, dadurch kam der bergseitige Fernsehsender umso besser rein. Das würde bedeuten, auch im Wohnzimmer unter einem Baldachin leben (in der Nacht ist das bereits so), rundum die Zimmerwände und auch die Dachseite abschirmen oder gegen die Antennen hin mit einer kohlenschwarzen absorbierenden Kohlestoffabschirmung abschirmen, die sowohl Licht wie schöne Aussicht verhindert. Dann fragt es sich erst noch, wie der Organismus auf eine solche Dauerabschirmung längerfristig reagieren würde. Noch gleich eine Frage: gibt es absorbierende Abschirmungen, die lichtdurchlässig oder wenigstens hell sind?
Was ich dazu sage: auf die Dauer hilft nur Power, womit nicht Strompower gemeint ist, sondern solche die wir benötigen um diese ständige Zunahme an Elektrosmog zu stoppen, bzw. Elektrosmog zu reduzieren und Forschung zum Reduzieren von dermassen starken Ueberempfindlichkeiten von Betroffenen.
Mit freundlichen Grüssen
Elisabeth Buchs
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Margrit
Re: Abschirmung von Esmog
Hallo Karl,
Sie haben recht mit Ihren Aussagen.
1. Sollte es natürlich -55 dbm und -60 dbm heissen und so gibt es das Messgerät auch aus, wie von Markus Lauener richtig bemerkt wurde.
2. Die Differenz ist naürlich -5 und nicht -10 dbm.
Wofür ich mich Entschuldigen möchte.
Zu den Aussagen von H.U. Jakob muss ich folgendes sagen,
denn auch seine Aussage leuchtet mir ein.
Doch muss ich dazu folgendes erwähnen, ich hatte einen Versuch mit einem Stück Abschirmstoff von Hr. Peter ausprobieren können,
doch bei diesem Versuch hatte ich diese kalt Empfindungen am ganzen Körper nicht.
Deshalb muss ich nun leider annehmen, dass Abschirmstoffe nicht gleich Abschirmstoffe sind
Margrit.
Sie haben recht mit Ihren Aussagen.
1. Sollte es natürlich -55 dbm und -60 dbm heissen und so gibt es das Messgerät auch aus, wie von Markus Lauener richtig bemerkt wurde.
2. Die Differenz ist naürlich -5 und nicht -10 dbm.
Wofür ich mich Entschuldigen möchte.
Zu den Aussagen von H.U. Jakob muss ich folgendes sagen,
denn auch seine Aussage leuchtet mir ein.
Doch muss ich dazu folgendes erwähnen, ich hatte einen Versuch mit einem Stück Abschirmstoff von Hr. Peter ausprobieren können,
doch bei diesem Versuch hatte ich diese kalt Empfindungen am ganzen Körper nicht.
Deshalb muss ich nun leider annehmen, dass Abschirmstoffe nicht gleich Abschirmstoffe sind
Margrit.
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mips
Re: Abschirmung von Esmog
Dämpfung, die in ersterlinie durch Absorbtion erfolgt benötigt zwangsläufig einen Dicke von einigen Dezimetern.
Als absorbierend gelten zum Beispiel Gründächer oder Ytong (nur bei sehr hohen Frequenzen, ab ca.1800MHz eine nenenswerte Dämpfung).
Als einzige Lichtdurchlässige Lösung kann ich mir nur ein Aquarium mir vorstellen. Dies ist aber eine eher unrealistische Lösung.
Als absorbierend gelten zum Beispiel Gründächer oder Ytong (nur bei sehr hohen Frequenzen, ab ca.1800MHz eine nenenswerte Dämpfung).
Als einzige Lichtdurchlässige Lösung kann ich mir nur ein Aquarium mir vorstellen. Dies ist aber eine eher unrealistische Lösung.
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Engel
Re: Abschirmung von Esmog
Hallo, wo kann man solchen Vorhangstoff kaufen Gruss Engel