Ihr müsst langsam aufpassen ....

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Re: Ihr müsst langsam aufpassen ....

von Hans-U. Jakob » 9. Dezember 2007 11:56

Hans hat geschrieben:... dass die Ganze Sache hier nicht lächerlich wird. benutzen.»

Ich bin mir bewusst, dass ich damit nicht auf Eure Gegenliebe stossen werde. Um in der Öffentlichkeit als ernsthafte Gruppe wahrgenommen zu werden, müssen solche "Hirngespinste" vermieden werden, das sollte doch jedem vernünftigen Menschen klar sein. Oder wollt ihr euch mit der Aussage dass der Steinabbruch am Gotthard durch Handyantennen infolge des Piezzo-Effekts passiert sei, bei der Wissenschaft und deren G'studierten ernsthaft Gehöhr verschaffen? Ich hoffe es nicht.
Und wenn sich schon mal ein Wissenschafter hier her verirrt, sollte der doch nicht gleich vertrieben werden. Wissenschafter/Doktoren an den Hochschulen sind meist sehr wissbegierig und wollen dazulernen, sonst hätten sie ihre Forscherei schon lange eingestellt und würden als Lehrer und Professoren alte Theorien weiterverbreiten um ihren Stoff und ihr soll durchzubringen. Eine vernünftige Diskussion würde euch sicher weiterbringen als Ketzerisches Vertreiben wie es hier passiert ist.

Und nun gebe ich mich zum Abschuss frei.
Gruss Hans
Lieber Hans,
Ich wiedrhole es zum x-ten mal. Diese Internetseite und dieses Forum gehören dem Verein Gigaherz.ch. Wir sind nicht verpflichtet, irgendwelche Lügenpropaganda der Mobilfunker und Stromhändler hier zu dulden. Fall Sie dies mit vernünftiger Diskussion gemeint haben.
Sie wissen doch ganz genau, dass die Industrie ganze Hochschulinstitute nicht nur auf ihre Kosten erstellt, sondern auch noch die zugehörigen Professuren sponsert. Wenn sie nicht schiessen dürfen, dann kaufen sie eben.
Mit Leuten zu diskutieren, von denen wir ganz genau wissen, dass sie uns seit 20 Jahren nur anlügen, macht wohl keinen Sinn mehr.
Bis dato haben die Mobilfunkbetreiber sämtliche schriftlichgen Vereinbarungen mit Schutzorganisationen binnen 6 Monaten gebrochen.
Beispiele Salzburger- und Basler Charta, wie viele kleinere Vereinbarungen auch.
Die Betreiber unterschreiben Vereinbarungen bereits im Wissen, dass sie diese NIE einhalten werden, nur um Zeit für Standorte ihrer Antennen zu gewinnen. So etwas macht sonst nur die ehrenwerte Gesellschaft von Palermo.

Das Diskussionsforum gibt die Meinung des jeweiligen Schreibers wieder und nicht die Meinung des Vereinsvorstandes. Die Meinung des Vereinsvorstandes resp. des Präsidenten steht auf der Hauptseite.
Ich staune immer wieder über die Naivität gewisser Vertreter der noblen Gesellschaft, die immer noch glauben, man könne doch reden mit den Betreibern und Stromhändlern. Unter Reden verstehen die, dass wir ihnen nur zuhören und brav mit dem Kopf nicken. Die lachen sich bereits während den Verhanlungen im Stillen einen Schranz in Bauch.
Die sehen nur ihre investierten Milliarden, alles andere ist denen doch sch....egal. Die halten sich nicht einmal an Bundesgerichtsurteile, geschweige denn an unsere Wünsch.
Hans-U. Jakob

von unwichtig » 9. Dezember 2007 09:02

Lächerlich machen nur Sie sich. So und nun zeigen Sie uns die Beweise, Studien für die Sicherheit der aus dem holen Bauch heraus festgelegten ICNRP Grenzwerte? Da wir mittlerweile 24 Stunden am Tag, 7 Tage die Woche unfreiwillig bestrahlt werden, müssen diese Grenzwerte Mensch und Natur natürlich auch gegen diese permanente Bestrahlung schützen! Lesen Sie mal nach was ICNRP und auch die WHO dazu selber schreiben, vielleicht geht Ihnen dann ein Licht auf?

Wie kommt es, dass es diese Seite überhaupt gibt, wenn uns die Grenzwerte so toll schützen und wieso haben Sie so ein Interesse daran, wenn man ihnen folgt ist ja nichts dran? Warum sind Sie also hier?


Beweise, Studien für ihre Aussagen?

Re: Ihr müsst langsam aufpassen ....

von Elisabeth Buchs » 9. Dezember 2007 08:08

Hans hat geschrieben: Studie: Handy fördern Gewalt:
Fleisch essen fördert Gewalt. In mehreren Studien nachgewiesen.
Theorie der Jain-Philosophie: Gewürze sollen nur sparsam verwendet werden, um den Körper nicht zu erhitzen, um ihn nicht aggressiv zu machen.
Von mir aus gesehen ist die Gewalt unter den Jugendlichen kein Problem der Handys, der Ernährung oder der Gewürze sondern ein gesellschaftliches Problem im Zusammenhang mit der mangelhaften Betreuung der Jugendlichen durch das Elternhaus.

Zeolith:
Dieser Artikel verstösst eigentlich gegen die Forumsregeln und hätte nicht erscheinen dürfen. Zitat Forumsregeln (letzter Absatz): Eine Gruppe, für die wir jedoch auch keinerlei Verständnis aufbringen, sind die Zauberer und Scharlatane, die mit dem Verkauf von allerlei nutzlosen Apparätchen, Figürchen, Chipsen, Ringlein, Steinen und anderem Humbug mit Erkrankten noch Geschäfte machen, oder die Bevölkerung sonstwie mit ihren "Harmonisierungsprodukten" an der Nase herumführen wollen.
Solche Sachen helfen wohl nur einem: Demjenigen der sie verkauft. Eventuell auch der Elisabeth, aber nur wenn Sie dran glaubst. Genauso kann helfen: 11-mal im Handstand links herum um einen Tisch zu "gehen". Sollte es zu stark wirken, weniger oft rundherum "gehen". Sollte es zu schwach wirken: Die Zahl der Tischumrundungen erhhöhen. Wichtig: Die Anzahl der Umrundungen muss eine Primzahl sein. Wobei auch hier das daran glauben am meisten helfen wird.
Zudem müsste der Stein, gemäss der Piezzo-Theorie von Paul, innert kürzester Zeit von selbst zerfallen.
Nur so nebenbei bemerkt: Homöopathie ist sehr umstritten und wird von der Wissenschaft nicht anerkannt da es anscheinend die Tests nach den Vorschriften der Wissenschaft nicht besteht. Ich glaube aber daran und bei mir wirkt es auch.

Gruss Hans
Hallo Hans

Ich nehme mal zu den zwei Threads Stellung, wo ich selber dazu geschrieben habe.

Zuerst zur Studie "Handy fördern Gewalt". Diese Studie der Studienreihe JIM (Jugend, Information, (Multi)media) des Medienpädagogischen Forschungsverbands Südwest, der seit 1998 das Medien- und Freizeitverhalten der Jugendlichen zwischen zwölf bis 19 Jahren abbildet, gehört meiner Meinung nach in ein Elektrosmog-Forum. Happy Slapping, Gewaltanwendung und P... auf dem Handy sind eine Realität und werden dadurch begünstigt. Es geht mir nicht darum, dies als alleinige Wahrheit zu verkaufen, sondern über die Existenz dieser Studie zu informieren und sie bei Interesse zur Diskussion zu stellen.

Zum Zeolith: Diese Angaben habe ich von einem mir bekannten, kompetenten betroffenen Biologen erhalten, dann zusätzlich von einer andern mir bekannten, seit Jahren mit der Elektrosmog-Thematik befassten Person, ausserdem ist auch Prof. Hecht beteiligt. Dies sind Gründe, dass ich dieses Thema in dieses Elektrosmog-Forum gestellt habe, zwecks Austausch von Erfahrungen, wie es andern mit diesem Produkt ergangen ist. Den dummen Spruch "evt. der Elisabeth, aber nur wenn Sie daran glaubt" und das Handstandbeispiel, hätten Sie sich sparen können, weshalb eigentlich fällt es den meisten Leuten so schwer, berechtigte sachliche Einwände zu bringen, ohne noch irgendwelche beleidigenden Anspielungen anzubringen. Wenn Sie z.B. zu Zeolith unter http://www.innovation24.info/framegoog18.php nachlesen, werden auch Sie erkennen können, weshalb ich eine Frage nach einer möglichen hilfreichen Wirkung bei der gesundheitlichen Schädigung durch Elektrosmog gebracht habe.

Elisabeth Buchs

Ihr müsst langsam aufpassen ....

von Hans » 9. Dezember 2007 02:36

... dass die Ganze Sache hier nicht lächerlich wird. Irgendwie nimmt das Ganze sektiererische Züge an. Gewisse Herren (Adlkofer), werden in den Himmel gehoben, andere wie ein Lerchl werden verteufelt und vertrieben obwohl sie sich in die Höhle des Löwen gewagt haben.

Ein Zitat von Forum-Elektrosmog:
«Eine überwiegend von der Europäischen Union finanzierte Studie belegt nach Angaben der Forscher erstmals im Labor Schäden und Veränderungen von Genen durch Handystrahlung.»
«Im Laufe der Untersuchung stellte sich heraus, dass elektromagnetische Felder bei einer Reihe von Zellen Schädigungen bewirken", sagte der Koordinator der Studie, Prof. Franz Adlkofer. "Mit anderen Worten: Elekromagnetische Felder sind gentoxisch." Was dies für den Menschen bedeute, sei noch offen.»
«Versuche um Reagenzglas seien nicht auf Lebewesen übertragbar, folglich sei kein Beweis erbracht, dass Handy-Strahlung für Menschen schädlich sei. Die Behauptung der Industrie, es seien keine Mechanismen der Schädigung durch elektromagnetische Felder bekannt, werde jedoch klar widerlegt. Adlkofer warnte vor Panik und mahnte weitere Forschung an.»
«Uns geht es nicht darum, Aufregung zu verbreiten", stellte Adlkofer klar. "Aber mit dieser Erkenntnis wage ich nicht mehr zu sagen, dass wir auf Vorsorgemaßnahmen verzichten können." Vorerst dürfte es aber genügen, in unnötigen Fällen auf das Telefonieren mit Handys zu verzichten. Wer sicher gehen wolle, könne zudem eine Freisprech-Ausrüstung (Head-Set) benutzen.»
«Adlkofer mahnte weitere Forschung an und ergänzte, es werde auch unter guten Voraussetzungen sicherlich nochmals vier bis fünf Jahre dauern, bis ernsthafte Ergebnisse zu den Auswirkungen von Handy-Strahlung auf den Menschen vorhanden seien. Er selbst glaube nicht, dass das Risiko - falls vorhanden - groß sei, sagte er. Allerdings könne man nach den Reflex-Ergebnissen auch nicht gänzlich ausschließen, dass in zehn bis 15 Jahren Gehirntumore gehäuft aufträten. "Manche sprechen ja schon heute von einem großen Freilandexperiment, das derzeit läuft.»


"Sei noch offen", "könnte", "kein Beweis erbracht dass schädlich", "glaube nicht dass das Risiko gross sei", "nicht gänzlich ausschliessen" ... Ein bisschen viel Vages. Auch der Ersteller der Studie scheint sich da nicht 100% sicher zu sein. Was aber nicht bedeuten soll, dass man die Studie ernst nehmen soll. Schliesslich wurde auch Contergan seinerzeit als unbedenklich eingestuft, was heute wohl keiner mehr machen würde. Etwas mehr Besonnenheit und weniger sektiererisches Hetzertum von Eurer Seite würde wohl nicht schaden. So verschieden sind die Meinungen von Adlkofer und Lerchl doch auch nicht. Beide behaupten doch, dass ihre Theorie die einzig wahre Sache sei.

Anbei ein paar Sachen die für mich in die oben genannte Titelkategorie fallen:

Tötungsdelikt Höngger Berg Zürich:
Zitat NZZ: Ein Blick auf frühere Jahre zeigt, dass die Zahl der mittels Schusswaffe begangenen Tötungsdelikte in jüngerer Zeit abgenommen hat. In den frühen neunziger Jahren lagen die Zahlen meist bei etwa 90 Fällen. Seit dem Jahr 2000 ist der Rückgang auffällig, auf 34 bis 57 Fälle, sieht man vom Jahr 2002 mit 68 Fällen ab.
Ein bisschen Statistik: Mord und Totschlag in Deutschland (inkl Versuche): 1994: 1146; 2006: 818.
Vorsätzliche Tötungsdelikte in der Schweiz: 1996: 199; 2005:204. Der Unterschied zum Zitat der NZZ erklärt sich damit, dass hier alle Tötungsdelikte, auch solche mit andern Waffen, gezählt wurden.
Trotz Bevölkerungszuwachs von ca 10% und einer in dieser Zeit markant angestiegenen Versorgungsdichte durch Handymasten ist keine Zunahme der sinnlosen Morde zu erkennen. Die Zahl liegt in der Schweiz von 1996 bis 2005 immer zwischen 162 und 213. Der Versuch dieses Delikt mit der Bestrahlung durch Elektroamog zu begründen muss wohl in den Bereich "Wunschdenken" verschoben werden.

Studie: Handy fördern Gewalt:
Fleisch essen fördert Gewalt. In mehreren Studien nachgewiesen.
Theorie der Jain-Philosophie: Gewürze sollen nur sparsam verwendet werden, um den Körper nicht zu erhitzen, um ihn nicht aggressiv zu machen.
Von mir aus gesehen ist die Gewalt unter den Jugendlichen kein Problem der Handys, der Ernährung oder der Gewürze sondern ein gesellschaftliches Problem im Zusammenhang mit der mangelhaften Betreuung der Jugendlichen durch das Elternhaus.

Zeolith:
Dieser Artikel verstösst eigentlich gegen die Forumsregeln und hätte nicht erscheinen dürfen. Zitat Forumsregeln (letzter Absatz): Eine Gruppe, für die wir jedoch auch keinerlei Verständnis aufbringen, sind die Zauberer und Scharlatane, die mit dem Verkauf von allerlei nutzlosen Apparätchen, Figürchen, Chipsen, Ringlein, Steinen und anderem Humbug mit Erkrankten noch Geschäfte machen, oder die Bevölkerung sonstwie mit ihren "Harmonisierungsprodukten" an der Nase herumführen wollen.
Solche Sachen helfen wohl nur einem: Demjenigen der sie verkauft. Eventuell auch der Elisabeth, aber nur wenn Sie dran glaubst. Genauso kann helfen: 11-mal im Handstand links herum um einen Tisch zu "gehen". Sollte es zu stark wirken, weniger oft rundherum "gehen". Sollte es zu schwach wirken: Die Zahl der Tischumrundungen erhhöhen. Wichtig: Die Anzahl der Umrundungen muss eine Primzahl sein. Wobei auch hier das daran glauben am meisten helfen wird.
Zudem müsste der Stein, gemäss der Piezzo-Theorie von Paul, innert kürzester Zeit von selbst zerfallen.
Nur so nebenbei bemerkt: Homöopathie ist sehr umstritten und wird von der Wissenschaft nicht anerkannt da es anscheinend die Tests nach den Vorschriften der Wissenschaft nicht besteht. Ich glaube aber daran und bei mir wirkt es auch.

Granitabbruch am Gotthard: "befassen Sie sich mit Piezokristallen". (Im 2. Beitrag von Paul)
Vermutlich wurde der Gesteinsabbruch am Gotthard gemeint. Bei aller liebe zu Euren Theorien. Das muss doch jedem einleuchten, dass so etwas gar nicht sein kann. Piezzo hin oder her. Die Spannung welche nötig wäre um aufgrund der Piezzo-Effekte im Gestein so einen Felssturz auszulösen wird mit deiner GSM-Antenne in x-hundert Meter Entfernung nicht zu erzeugen sein. Und, wer sagt denn, dass in so einem Granitbrocken genug Kristalle drinnen sind um diesen Effekt überhaupt auszulösen? Reine Vermutung oder Hirngespinst? Berg- und Felsstürze gab es schon immer. Siehe Bergsturz von Goldau 1806. Und es wird sie immer mehr geben, woran aber nicht die GSM-Strahlen Schuld haben sondern die Erderwärmung.

Womit wir beim nächsten sind. Klimawandel durch Mikrowellen, beweisbar! Nachgewiesen daheim in der Küche mit Thermometern aus der Bau und Hobby-Ecke. Offensichtlich glaubt auch der Forenadmin nicht an diese Theorie und hat den Fred geschlossen.


Vorträge von Dr. Warnke
Zitat aus dem Beitrag: Diverse europäische und amerikanische Tageszeitungen berichteten im März 2007 über ein seltsames Phänomen: Arbeiter-Bienen kehrten nicht mehr in den Bienenstock zurück, worauf die Königin mitsamt der Brut zugrunde ging. Die Wissenschaft hat für diese Erscheinung mittlerweile einen Namen: „Colony Collapse Disorder“ (CCD), was eine bisher unerklärte Störung im Verhalten der Bienen beschreibt. Ulrich Warnkes Broschüre beeindruckend zeigt die beeindruckend klar die Ursachen.
Zum grössten Teil ist dieses unerklärliche Bienensterben in Nordamerika aufgetreten. Europa, und auch die Schweiz, waren wesentlich weniger stark betroffen. Amerika ist in der Ebene relativ schlecht mittels GSM und Co versorgt. Die Schweiz ist in der Ebene sehr gut durch GSM und etwas weniger gut durch UMTS versorgt. Amerika erlaubt die Aussaat von gentechnisch veränderten Pflanzen, Europa erlaubt dies nur auf kleinen Flächen unter gewissen strengen Bedingungen, in der Schweiz ist es so gut wie verboten. Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Ich bin mir bewusst, dass ich damit nicht auf Eure Gegenliebe stossen werde. Um in der Öffentlichkeit als ernsthafte Gruppe wahrgenommen zu werden, müssen solche "Hirngespinste" vermieden werden, das sollte doch jedem vernünftigen Menschen klar sein. Oder wollt ihr euch mit der Aussage dass der Steinabbruch am Gotthard durch Handyantennen infolge des Piezzo-Effekts passiert sei, bei der Wissenschaft und deren G'studierten ernsthaft Gehöhr verschaffen? Ich hoffe es nicht.
Und wenn sich schon mal ein Wissenschafter hier her verirrt, sollte der doch nicht gleich vertrieben werden. Wissenschafter/Doktoren an den Hochschulen sind meist sehr wissbegierig und wollen dazulernen, sonst hätten sie ihre Forscherei schon lange eingestellt und würden als Lehrer und Professoren alte Theorien weiterverbreiten um ihren Stoff und ihr soll durchzubringen. Eine vernünftige Diskussion würde euch sicher weiterbringen als Ketzerisches Vertreiben wie es hier passiert ist.

Und nun gebe ich mich zum Abschuss frei.
Gruss Hans

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